YouTubeプロダクトリーダー、Jules Walterとの炉辺談話
このページのタイトル、字幕、要約、読書メモは保存済みの AI 翻訳です。誤りが含まれる場合があります。タイムスタンプは原文と同じです。原文の字幕を開き、元の動画と照合できます。
Jules Walterが、ハイチからプロダクトリーダーシップへの道のり、SlackとYouTubeでの教訓、メンタリング、プロダクトキャリアの構築について語ります。
文字起こしの出典：Vidleafによる自動音声認識（誤りを含む可能性があります）。AIによる句読点はVidleafが追加しました。元の文言とタイムスタンプのアンカーは保持されています。元の文字起こしは以下でご覧いただけます。
AI生成の要約
Jules Walterが、プロダクトマネジメントにどのように入り、スタートアップ、Slack、YouTubeを通じてキャリアを築いたかを語ります。この対話は、彼の個人的な背景を、最初の役割を得ること、グロースプロダクトに取り組むこと、個人貢献者からマネジメントへ移行することに関する実践的な問いと結びつけています。メンタリングは繰り返し現れるテーマです。Walterは、関連する経験を持つ人々に助言を求めながら、自分の価値観に従って意思決定したと述べています。また、好奇心、リーダーシップ開発、プロダクトキャリアへの参加を広げる取り組みについても論じています。このインタビューは一人の経験と推論を提供するもので、同様のキャリア上の決断を探る読者のためにタイムスタンプ付きの箇所を備えています。
要点
- [4:07] Walterは、初期のスタートアップでの役割からSlack、後にYouTubeでのグロースプロダクト業務への移行をたどります。
- [8:06] マネジメントへの移行は、組織設計と人材リーダーシップの責任をもたらします。
- [23:39] 検討している道筋に関連することを成し遂げた人々に助言を求めましょう。
記録から生成されました。リンクされた箇所を元のビデオと照合してください。概要と要点はVidleafが2026-10-21に確認しました。
全体概要
Product SchoolのCarlosが、YouTubeのプロダクトリーダーであるJules Walterに、最初のPM職をどのように得たか、そしてキャリアをどのように築いてきたかについてインタビューします。Walterは、ハイチで育ち、MITには絶対に受からないと言われたものの、後に出願して合格したこと、そして自分には他者を鼓舞する役割があると信じていることを語ります。ビジネススクールを卒業した後、西アフリカを拠点とする医療機器会社でゼネラルマネージャー職に就き、その後、うまくいかなかったスタートアップを創業しました。メンターからベイエリアへ移るよう助言され、コンピュータサイエンスのバックグラウンド、ビジネスへの関心、人々の生活を変えたいという願望からプロダクトマネジメントを選びました。企業は彼の経歴を見て面接をしてくれましたが、PMの実務経験がないことを理由に不採用にしました。そこで彼はネットワーキングを通じて非常に初期段階のスタートアップにエントリーレベルのPMとして加わり、すぐに昇進し、最終的にはプロダクト責任者になりました。その後、約二年間スタートアップで過ごした後、Slackに移り、グロースチームの最初のPMとしてそのチームを立ち上げ、拡大を支援し、会社の売上が10倍に成長する間の約四年半在籍しました。約一年半前にはYouTubeにプロダクトリーダーとして加わり、新たな戦略的イニシアチブを推進しています。会話では、グロースPMとコアPMの違い、組織設計とICからマネジメントへのスキル転換、メンターシップ関係の見つけ方と築き方、メンタリングとダイバーシティ活動（Black PMやCodePathの共同創業を含む）、プロダクトリーダーのキャリアパス、変化の速い業界で好奇心を持ち続けることについても触れています。終盤で、ゲストはWeb 3.0に好奇心を持ち、より良いリーダーになる一環として心理学や感情知性について読んでいること、コーチングやリーダーシッププログラムを通じて自分自身について学んでいることを語ります。プロダクトに関わる人々は仕事関連のものもそうでないものも多くの好奇心を挙げ、自分が現在の業界や場所にいることを予測できなかったとしても、点と点は最終的につながるので、好奇心を持ち続けることが基本だと述べます。若い頃の自分への助言を求められると、最大の違いを生んだのは他の人々であり、少し先を行く人や大きく先を行く人から助けを得たと語ります。自分が望むことの一バージョンを成し遂げた人を見つけて助言を求め、予想もしない助言にもオープンでいること、ビジネススクールが最良の道かどうかは達成したいことによって異なるかもしれないと勧めます。移民として彼は多くの人にメールを送り、いわば数の勝負のようなことをして、自分を信頼してくれる数人を見つけ、その助言の一部は直感に反するものだったため、彼も彼らを信頼しなければなりませんでした。努力を積むことに代わるものはありませんが、自分が望む成功の一部を経験した人からの偏りのない視点は良いデータポイントであり、最終的には価値観や好みが異なるため自分で決断するのだと述べます。ホストがゲストに感謝し、ゲストがCarlosと皆に感謝し、会話は別れの挨拶で終わります。
タイムスタンプ付きの章の要約
Jules Walterの最初のPM職
ハイチからプロダクトマネジメントへ
- [0:40] 話し手はハイチ人で、ハイチで育ち、その後アメリカの大学に進学してMITに入りました。
- [1:03] 高校の教師が、彼のような人間がそのような学校に入ったことはないので、MITには絶対に受からないと言いました。
- [1:14] 後にハイチ出身の友人がMITに合格したことを知り、彼は出願して合格しました。
- [1:36] 彼は、他の人を鼓舞し、大きな夢を追う自信を与える役割を自分が担っていると信じています。
- [1:53] ビジネススクール卒業後の仕事はプロダクトではなく、西アフリカを拠点とする医療機器会社のビジネスを運営するゼネラルマネージャーの役割でした。
- [2:09] 彼はアメリカに戻り、うまくいかなかったスタートアップを創業しました。そしてメンターから、場所はキャリアの加速に大きな違いをもたらすのでベイエリアに移るよう助言されました。
- [2:29] 彼はコンピュータサイエンスのバックグラウンド、ビジネスへの関心、そして人々の生活を変えたいという願望からプロダクトマネジメントを選びました。
- [2:57] 企業は彼の経歴を見て面接しましたが、PMの経験がないことを理由に不採用にしました。
- [3:01] 彼はネットワーキングを通じてごく初期段階のスタートアップにエントリーレベルのPMとして加わり、すぐに昇進し、最終的にはプロダクト責任者になりました。
- [3:27] 彼は、より一般的なのは自分の会社内でPMに転向することであり、ドメイン知識があるためそれが容易であると述べ、PMという肩書きがないという鶏と卵の問題について説明します。
キャリアの変遷：スタートアップからSlack、そしてYouTubeへ
- [4:07] 彼はSlackに移る前に約二年間スタートアップに在籍していました。
- [4:18] 彼はSlackの初期のデザイナーと友人になり、それが同社への関心を呼び起こしました。
- [4:22] 彼は、仕事をよりシンプルに、より快適に、より生産的にするというSlackのミッションと、初期段階で加わることに惹かれました。
- [4:49] 彼はグロースチームの最初のPMであり、そのチームを立ち上げ、拡大を支援し、約四年半在籍しました。
- [4:58] 彼の在籍中、会社の売上は10倍に成長しました。
- [5:10] 約一年半前、彼はプロダクト側で新たな戦略的イニシアチブを推進するため、プロダクトリーダーとしてYouTubeに加わりました。
SlackにおけるグロースPMとコアPM
- [5:35] ここでのグロースとは、プロダクト機能内での成長を意味します。
- [5:44] コアPMは、未解決の問題を解決する新機能など、ユーザーに新しい価値を生み出します。
- [5:55] グロースPMは、新規ユーザーがプロダクト内にすでに存在する価値を見つけられるよう支援します。
- [6:09] グロースの仕事には、最初の数日、数時間、数週間における新規ユーザー体験とオンボーディングの変更が含まれます。
- [6:25] Slackでは、ユーザーがSlackに料金を支払うだけの価値を見出せるようにするには何が必要かが課題でした。
- [6:52] グロースPMはパワーユーザーではなく、限界的なユーザーに焦点を当てます。
組織設計とPMのリーダーシップスキル
- [8:06] 組織設計の答えは時間とともに変化し、会社の規模に応じて分散型と集中型の間で移行します。
- [8:22] 明確なミッションと、そのミッションに沿った明確な戦略があると役立ちます。
- [8:33] Slackにはセルフサーブユーザーとエンタープライズ顧客で異なるアプローチを取る戦略があり、チームはユーザーセグメントごとに分けることができます。
- [8:55] トップダウンのアプローチでは、各チームに独自のレーンと、全体的な戦略につながるミッションや指標が与えられます。
- [9:16] 組織図をプロダクトとして扱いましょう。企業は毎年または一年半ごとに組織再編を行うことがよくありますが、チーム構造が変わっても戦略は維持されるべきです。
- [10:05] キャリアの初期には、仕事は主に知的な問題を解くことでした。例えばSlack初のグロースPMとして、フレームワークや仮説検証を学ぶことなどです。
- [10:34] ICのPMが成熟するにつれて、焦点は次の実験や四半期だけでなく、今後数年間について戦略的に考えることに移ります。
- [10:49] マネジメントはまったく新しいゲームです。チームの各個人を理解し、それぞれ異なる方法でマネジメントすることに加え、マーケティングや事業開発など他の機能の人々に影響を与えることも必要です。
- [11:14] スキルはハードで知的なスキルから、影響力やコミュニケーションに関するソフトなスキルへと移り、これらは習得により時間がかかることがよくあります。
- [11:46] 優れた個人貢献者にしているものが、必ずしもより優れたマネージャーにしてくれるわけではありません。
メンターシップ関係の見つけ方と築き方
- [12:20] メンターシップは話し手のキャリアにおいて非常に重要であり、もっと早く知っておけばよかったと願っています。
- [12:30] メンターからの異動の提案は、話し手にとってキャリアの加速要因でした。
- [12:41] Slackでのグロースへの話し手の影響の一部は、グロースに非常に優れたメンター、例えばベンガリ・カバがいたことから来ています。
- [13:02] メンターを見つける話し手のアプローチは、まず欲しい特定のスキルを特定し、次にその分野で最高の人々の短いリストを周りに尋ねることから始まります。
- [13:27] 話し手は潜在的なメンターに、相手の負担が最小限になるように助言を求めます。例えばメンターになってほしいと頼んだり通話を予約したりするのではなく、簡単なメールでの質問などです。
- [13:59] 実行に移すことが重要です。話し手は助言を実行し、数か月後に結果を報告し、その後メンターはより多くの時間を提供してくれました。
- [14:24] 時間が経つにつれて、メンターはあなたが話を聞き、彼らの時間を有効に活用しているのを見ると、より信頼するようになり、関係はメンターから友人へと移行することがあります。ベンガリやローレンス・スクリプチャーのように。
- [15:00] 特にメンターがあなたも還元し他者をメンタリングしているのを見ると、関係は友情になります。そうすることでメンターはあなたを通じてより大きな影響を与えることができます。
プロダクトマネジメントにおけるメンタリングと多様性
- [15:42] 彼は、入るのが難しくまったく多様性のない分野であるプロダクトマネジメントに他者が参入するのを助けることに情熱を注いでいます。
- [15:50] 彼は業界における代表性を高めるためにBlack PMを共同設立しました。
- [16:00] 彼のスケールするアプローチは、新しい組織を立ち上げ、Black PMsのような優れたチームを構築し、業界に影響を与えるためにOKRを設定することを含みます。
- [16:11] 彼はBlack PMsと、CodePathという別の非営利団体の理事会に所属しています。
- [16:18] 彼が数年前に共同設立したCodePathは、ソフトウェアエンジニアリング業界に焦点を当て、大学のCS教育が壊れているため、過小代表の背景を持つ大学生がソフトウェアエンジニアになるのを支援しています。
- [16:46] 彼の個人的なアプローチは、人が連絡してきたときにメールで簡単なガイダンスを提供し、より熱心な人にはより多くの時間を費やすことです。
- [17:08] 彼は、Googleや他の企業でPMの仕事を得たと連絡してくる人々がいるとやりがいを感じ、これらを人生を変えることと呼んでいます。
プロダクトリーダーのキャリアパス
- [18:14] PM機能は、リーダーシップコミュニケーション、プロダクトセンス、実行力などのコアスキルを発達させ、これらはさまざまな文脈で役立ちます。
- [18:27] 一部のPMはベンチャーキャピタルに移り、創業者がプロダクトと戦略を考えるのを支援しています。
- [18:38] 一部はプロダクト戦略のラダーにとどまり、より小さな会社で、あるいは大きな会社にとどまって、プロダクトのVPになることを目指しています。
- [18:51] マネジメントトラックは非常に一般的で、特にシニアになるにつれてそうですが、より多くの企業がプロダクトに焦点を当てたシニアICになる道を作っています。
- [19:11] 話し手のYouTubeでの同僚の一部を含む多くのPMが創業者になっています。
急速に動く分野で好奇心を持ち続ける
- [20:01] この分野は絶えず動いており、それが課題でもあり機会でもあります。
- [20:11] 一度学んでそこにとどまることはできません。常に物事の最先端にいる必要があります。
- [20:22] 現在はWeb 3.0に興味があり、それが何を意味するのかもっと学んでいますが、多くの人はまだその意味を理解しようとしています。
- [20:42] また、より良いリーダーになる一環として、心理学や感情知能についても多く読んでいます。
- [20:48] コーチングやリーダーシッププログラムを通じて自分自身について学んでいます。
- [21:04] プロダクト関係者は常に好奇心を持つ多くのことを挙げ、仕事関連のものもそうでないものもありますが、点は最終的につながります。
- [21:28] 彼は現在の業界や場所を予測できなかったでしょうから、好奇心を持ち続けることは基本的かつ基礎的なことです。
- [21:38] 物事がどのようにつながるかを常に予測できるわけではありませんが、彼は最終的につながると信じています。
若い頃の自分へのアドバイス：人々が重要
やったことのある人にアドバイスを求めよう
- [22:34] 達成したいことを考え、それを何らかの形で成功裏に成し遂げた人を見つけて、その人たちにアドバイスを求めましょう。
- [22:51] 難しいのは、私たちが得るアドバイスが、しばしば私たちが予想すらしないものであるということです。
- [23:04] 人はよく、PMになりたいと言ってハーバード・ビジネス・スクールやスタンフォード経営大学院に行くと言いますが、多くの場合それは良いことです。
- [23:19] 場合によっては、何を達成しようとしているかによって、ビジネススクールが最良の道であることもあれば、そうでないこともあります。
- [23:39] それをやったことのある人を見つけ、アドバイスを求め、自分の予想とは違うかもしれないアドバイスに心を開きましょう。
- [23:45] 好奇心を持ち続けましょう。
- [23:48] 素晴らしい人々に囲まれること、それが話し手にとって最大の影響を与えました。
移民としての経験とアドバイスを求めること
- [23:55] 話し手もまた移民であり、多くの人にメールを送らなければならず、それはある種の数の勝負でしたが、何人かの信頼してくれる人々を見つけました。
- [24:04] また、その人たちのアドバイスの中には自分が考えていたこととは直感に反するものもあったため、その人たちを信頼しなければなりませんでした。
- [24:19] 努力を積み重ねることに代わるものはありませんが、自分が達成しようとしている成功の一部をすでに経験した偏りのない人から視点を得ることは、良いデータポイントになります。
- [24:32] 最終的には自分自身で決断しなければなりません。
- [24:41] 人は自分の視点や考えるべき要素を教えてくれますが、自分の価値観や好みに基づいて、自分が望むものは相手が望むものとは異なります。
- [24:51] 話し手が本当に言いたかったのは、耳を傾け、その視点を本当に理解しようとすることです。
最後の感謝と別れ
[0:00] - 皆さん、こんにちは、カルロスです。私はProduct Schoolの創業者兼CEOです。今日はここに、YouTubeでプロダクトリーダーを務める友人のジュール・ウォルターが来ています。やあ、ジュール。やあ、カルロス。皆さん、こんにちは。番組に来てくれて嬉しいです。私たちが始めたばかりの頃、あなたは私たちを信じてくれた最初の一人でした。そして、まだ対面で活動していた頃、Proud School San Franciscoであなたは素晴らしい講演をしてくれました。調子はどうですか？元気です。ここに来られてとても嬉しいです。招いてくれてありがとう。プロダクトリーダーとしてのあなた自身の成長を見られたのは素晴らしかったですし、それについてはすぐに話しますが、その前に、あなたの最初のPMの仕事についてもう少し知りたいです。どうやってその仕事を得たのですか？ええ、それは旅でしたね。そうですね、私の背景を少しお話しします。まず、私はハイチ人です。ハイチで育ちました。
[0:49] そしてそこからアメリカの大学に進み、MITに入りましたが、これもまたそれ自体が挑戦でした。特にその話で言うと、私が高校生の時、ある先生が、私がMITに行きたいと言ったとき、こう言いました。「お前は絶対に受からないよ。お前のような人間がこういう種類の学校に入ったことはない。天才でなければ無理だ」などと。そして後になって、別の学校に合格したときに知ったのですが、ハイチを離れた私の友人の一人がMITに合格していました。
[1:22] そして私は思いました。「この男は間違いなく私より賢くはない」と。それでMITに出願し、そしてご存知の通り、そこに合格しました。そしてこれが私のキャリアを通じて見られる重要なテーマの一つです。つまり、私は他人を鼓舞し、自信を与え、大きな夢を追えるようにする役割を果たせると思っているのです。だからこの話を共有しています。しかしあなたの質問に戻ると、大学卒業後、私はビジネススクールに行きました。そしてビジネススクールの後の仕事は、実はプロダクトではなくゼネラルマネージャーの仕事でした。私は実際に西アフリカに拠点を置き、医療機器会社のビジネスを運営していました。
[2:03] そして時間が経つにつれて、特にアメリカに戻りたかったこともあり、テックについてますます耳にするようになりました。それで戻ってきて、スタートアップの創業者になりましたが、うまくいきませんでした。そして次に何をすべきかメンターと話していたとき、彼のアドバイスはこうでした。「まず第一に、ベイエリアに引っ越すべきだと思う。場所はキャリアの加速という点で大きな違いを生む」と。それで私はそのアドバイスに従いました。そしてもう一つは、さまざまなキャリアを検討する中で、プロダクトマネジメントが明らかに自分がやりたいことになったということです。なぜなら、コンピュータサイエンスのバックグラウンドはありましたが、ビジネス的なことのほうがもっと楽しめましたし、人々の生活に変化をもたらすことにとても興味があり、それがその機会を得られる役割の一つだったからです。しかしその後、企業との面接を始めると、彼らは私の経歴のおかげで面接をしてくれましたが、本当に大変でした。なぜなら彼らはこう言うのです。「PMである必要はない、PMであったことが必要だ」と。これはよく耳にする典型的なことです。
[3:01] そこで私がしたのは、ネットワーキングを通じて非常に初期段階のスタートアップに加わったことです。そして、非常にエントリーレベルのPMとして入りました。彼らは私にチャンスを与えてくれたのです。すると一か月以内に「君は優秀だね」と言われ、すぐに昇進しました。そしてある時点で、その会社のプロダクト責任者になりました。これが私のプロダクトマネジメントへの道のりです。しかしより一般的に見られるのは、社内で転身する人々で、ドメインの専門知識があるためはるかに簡単です。ただ、参入しようとしてその移行に苦労している多くの人とも話します。よく見られるのは、可能性のある人が何らかのプロダクト業務をしてきたものの、履歴書にその肩書きがないかもしれないという、典型的な鶏と卵の問題です。そして採用担当者は「では、あなたは良い候補者ではない」と決めつけます。それはまったく正しくありません。ですから、あなたが次世代のプロダクトリーダーを助けられる立場にもあるのを見て嬉しく思います。では、あなたのスタートアップの後、PMとして加わったその会社の後で、
[4:04] その後、あなたはSlackで働いているのを見ました。どのようにその移籍をしたのですか？ええ、私はそのスタートアップにほぼ二年間、おそらく約二年間在籍していました。そして、Slackの初期のデザイナーの一人と友達になりました。彼はSlackが会社としてどれほど刺激的かを話していました。私はそのミッション、つまり人々の仕事をより素晴らしく、よりシンプルに、より快適に、より生産的にするという使命に本当に興味を持ちました。また、会社のステージもそうで、ロケット船がまさに打ち上げられようとしている時にそれに乗るような機会を得られるなら、それはキャリアの加速装置だと思いますし、本当に楽しい経験でもあります。ですので、私はSlackに加わりました。私はグロースチームの最初のPMでした。つまりそのチームを立ち上げ、その後拡大を支援し、約四年半在籍しました。
[4:58] そして私の在任中に、会社の収益は10倍に成長しました。そして、私が率いたチームは会社に大きな影響を与えました。ですから、そこでとても楽しく過ごしました。それから。もっと最近では、およそ一年半前ほど前に、私はプロダクト側の新しい戦略的取り組みを推進するために、プロダクトリーダーとしてYouTubeに加わりました。では、ジュールズ、あなたがSlackグループのプロダクト成長チームに加わったと言うとき、成長とはどういう意味ですか？それは、たとえば従来のマーケティングのアプローチとどう違うのですか？
[5:33] ありがとうございます。ええ、ここで私が言っているグロースとは、プロダクト機能内のグロースです。一つの考え方としては、プロダクトがあるとき、ユーザーに新しい価値を生み出そうとするPMがいます。たとえば、まだ解決されていない問題を解決する新機能です。そしてまた、新規ユーザーがプロダクトにすでに存在するその価値を見つけるのを助けるグロースPMもいます。
[6:04] それがSlackでの私の焦点でした。仕事の内容としては、新規ユーザー体験をどう変えるか、つまりオンボーディング、最初の数日、数時間、数週間を理解することなどです。それはそのユーザージャーニーを時間をかけて考えることです。ある時点で、プロダクト内にはいるけれどお金を払っていないユーザーがたくさんいました。ですので、誰かがどれほどの価値を見つければSlackにお金を払いたくなるのか、どうプロダクトを変えるか、どう体験を変えるか、ユーザーのライフサイクルのどの時点でその価値を伝えるべきか、といったことです。ですので、グロースPMと従来のコアPMの違いの一部は、そして明らかにプラットフォームPMなど他の種類のPMもいますが、パワーユーザー対マージナルユーザーに焦点を当てることです。つまり、すでにプロダクトを愛している人々のためにこの機能をどう作るかということではなく、実際にはプロダクトを愛していない人々のためなのです。
[7:03] 私たちはそれについて聞いたことがあります。試してみたいと思います。その体験をどう変えるか、つまり「はい、Slackを使うべきだ」と思わせるにはどうするか。それがそこでの私の焦点でした。私はSlackを、プロダクト主導のグロースの考え方を採用した会社の素晴らしい例としてよく挙げます。あの無料プランが会社の人々を興味を持たせ、そして有機的に潜在的な意思決定者へとつながっていきました。それは多くの企業やビジネススクールで研究されているケースだと思います。そして、グロースの定義について、新規ユーザーのファネルの上部だけでなく、リテンションの面でのグロースというあなたの言葉が好きです。それは今、より主流の概念になっています。では、Slackのような会社を考えると、外から見ると技術的にはチャットです。人によっては「プロダクトは一つ、PMも一人かもしれない」と言うかもしれませんが、実際には舞台裏にはもっと複雑なエンジンがあります。では、さまざまなユースケースをカバーするために、どのように異なるプロダクトチームを構成するのですか？
[8:06] はい。ええ、それはどの会社も苦労する問題です。そして実際、答えは時間とともに変わります。規模に応じて分散型から集中型へと移行するなどです。いくつか言えることは、一つは、明確なミッションを持つことが本当に助けになります。そしてそのミッションに沿った明確な戦略を持つことです。そしてそこから下へと進んでいきます。たとえば、Slackでは実際に戦略があります。
[8:37] つまり、細かい話は抜きにして、セルフサービス型のユーザーや顧客とエンタープライズ顧客に焦点が当たっているということです。それぞれに異なるアプローチがあります。そして次に、さまざまなユーザーグループ、つまりセグメントについて考えるわけです。そうやってチームを分解できるかもしれません。ですから、トップダウンのアプローチが少しあって、それから全員にそれぞれの持ち場と、その全体戦略とミッションにつながる形で貢献する独自のミッションや指標を与えるのです。残りは本当に各チームに固有のものです。
[9:16] それだけでなく、各社にはそれぞれの構造があり、あなたが言ったようにそれは変化しており、組織図をプロダクトとして扱うようなものです。ええ、そしてこれらの企業の多くは、毎年、一年半ごとに再編成するのをよく見かけます。なぜなら、こうしたものは長くは続かないからです。しかし重要なのは、チームの構造が時間とともに変わっても、戦略は残るということです。では、あなたがプロダクトリーダーの立場にある今、最初のPMの仕事をしていたときにはあまり関連がなかったかもしれないが、今あなたにうまく役立っているスキルは何だと思いますか？
[9:53] ええ、仕事の性質は時間とともに変化し、各スキルがどれだけ関連するかも変わります。ですから、キャリアの初期には、その多くは知的な問題を解決することでした。ご存知のように、私はSlackに最初のグロースPMとして入社しました。グロースについては何も知りませんでした。メンターを見つけ、フレームワークを学び始め、明確な目標を持ち、ユーザーを理解し、仮説を立て、科学的方法を使って各仮説を検証するなど、本当に上手になりました。そして時間が経つと、ICPMとして本当に上手になり、実行方法を知り、次に、単に次の実験や今四半期の仕事だけでなく、次の数年や次の五年間のような戦略的に考えるのが得意かどうかが問われます。
[10:41] そしてそこで本当に上手くなります。シニアICPMのようになります。そして多くの場合、マネジメントを始めます。するとそれは完全に新しいゲームです。そこでは、チームの人々を理解しているか、それぞれを必要な方法で異なる形でマネジメントできるか、そしてマネジメントしていない人々、つまり他のPMやエンジニア、中核技術チームだけでなく、マーケティングやビジネス開発など、異なる職能の人々に影響を与えられるか、ということになります。ですからスキルは、非常に知的な、いわゆるハードスキルから、
[11:22] いわゆるソフトスキルへと移ります。しかしそれは影響力、コミュニケーションについての本物のスキルです。そして多くの人にとって大きな仕事になり得ます。そうしたスキルは実際、開発するのにより長くかかることがよくあります。そして私たちにはそれぞれ強みがありますよね。例えば実行が自然にとても得意かもしれないけれど、一歩引いて戦略的に考えるにはより多くの努力が必要です。あるいは、物事を推進することに非常に集中していて、人々を巻き込むことはそうでないかもしれません。ですからそれは旅でした。そしてその旅は続くでしょう、きっと。そして、個人貢献者として優れていることが必ずしもより良いマネージャーになるわけではないという点を挙げてくれて嬉しいです。
[12:05] そして彼らのスキルをすべて学ぼうとすることは絶対に重要です。このインタビューで何度かメンターシップについて言及しました。それについてもっと知りたいです。どのように進めましたか、メンターシップはあなたのキャリアでどのような役割を果たしましたか、そしてどのようにメンターを見つけましたか？ええ、メンターシップは、私のキャリアで非常に重要でした。そしてもっと早く知っておきたかったことです。すでに、あるメンターが私にここへ移ることを提案した例を挙げましたが、それは私にとってキャリアの加速要因でした。
[12:37] でもSlackの役割を考えると、私はグロースに多くのインパクトをもたらすことができました。その一部は、グロースが本当に得意なメンターがいたからです。その一人がBengali Kabbaです。彼はInstagramやFacebookのさまざまな部分でグロースを担当していました。そして、どうやってそうしたメンターを見つけるかというあなたの質問に対して、私のアプローチは、まず第一に、実際にどのスキルが欲しいかを考えることです。Slackに入社して、グロースについて何も知らないと思いました。そして、最高のグロース人材は誰かと周りに尋ねました。そして人々の短いリストを持ちました。ですから自分の目標が明確にわかっていました。
[13:15] そしてもう一つは、誰と関係を築きたいかがわかったら、彼らからどうやってアドバイスを得るか、しかも彼らの負担を最小限にして、ということです。ベンガリとは、確かイベントで会いました。連絡先を交換し、簡単なメールを送りました。「ちょっとした質問があるのですが」と、彼はメールで答えるだけで済むような。ではなく、「メンターになってくれませんか？」とか「私のことを知らないのに、一時間か三十分電話で話せませんか？」というのではなく。
[13:51] そして、彼らにとってのそうした非常に負担の少ないやり取りだけでなく、実行に移すことも大切です。彼は簡単なアドバイスをくれました。私は仕事に戻り、そのアプローチを実践しました。そして一ヶ月後、二ヶ月後に結果が出始めました。そして再び連絡を取り、「あのときのアドバイスを覚えていますか？うまくいっています。感謝しています」と言いました。すると彼は「ああ、素晴らしい。そう聞けてとても嬉しい。もっとアドバイスが必要なら、いつでもどうぞ」と言ってくれました。そういうことです。一度こうしたことを経験すれば、ロケット科学ではありません。
[14:24] しかし、多くの人はそうは考えません。ですから、本当にこうした小さなことなのです。そして時間が経つにつれて、人々はあなたを信頼し始めます。彼らはそれを見るのです。あなたが話を聞いている、つまり彼らの時間を有効に使っていると。そうすれば、彼らはもっと多くの時間をあなたに与えてくれるようになります。そして、時間が経つにつれて何が起こるかというと、彼らはメンターから友人になるのです。今ではベンガリは本当に私の親しい友人ですし、他にもローレンス・スクリプチャーはPinterestのプロダクト責任者でしたし、そういった人たちがいます。そしてすべては同じように始まったのです。とてもこういう感じで。
[14:56] ええと、プロフェッショナルな関係ですが、私が彼らにとって物事をとても簡単にしてあげるので、時間が経つにつれて友情になるのです。特にあなたが実際に恩返しをして、他の人たちをメンタリングしているのを見ると、彼らはあなたを通じて、はるかに大きな影響を与えているのですから。- メンターについても考えるというその点が気に入りました。なぜ彼らがあなたと時間を過ごすのか、そしてどうやって彼らを情報のループに入れて、彼らの影響が意味のあるものであること、そして彼らのアドなおかげで彼らもまた前進していることを示すことができるのか、ということですね。
[15:27] そして今、あなたも他の人たちをメンタリングしているとおっしゃいました。例えば、Black Product Managersコミュニティを共同設立されたことも知っています。では、次世代のプロダクトリーダーを支援することについて、今どのようにお考えですか？ええ、それは私が情熱を注いでいることで、残念ながら入るのが非常に難しい分野であり、そしてまったく多様性がない分野でもあります。だからこそ私はBlack PMを共同設立したのです。業界により多くの代表を生み出すために。ですから私は二つの方法で考えています。一つは、
[16:00] 私が行っていることの中で、拡大しようとしているもの、つまり新しい組織を立ち上げ、Black PMsのような良いチームを確実に作り、そして私たちのOKRは何か、どうやって業界に影響を与えるかを考えることです。ですから私はBlack PMsの理事を務めており、CodePathという別の非営利団体の理事も務めています。CodePathは、私が数年前に共同設立したもので、よりソフトウェアエンジニアリング業界に焦点を当てています。そして私たちは、過小代表の背景を持つ大学生がソフトウェアエンジニアになるのを支援しています。なぜなら大学のコンピュータサイエンス教育は壊れているからです。
[16:35] ですから私たちは本当にそのギャップを埋めているのです。そして、そうしたスキルに基づくアプローチ、つまり適切な組織が影響を与えるのを助けるということを超えたもう一つのことは、より個人に基づくアプローチです。Black PMsの中でだけでなく、業界全体でも、人々が連絡を取ってきたときに、たとえ簡単なメールであっても、何らかのガイダンスなどを提供するようにしています。そして、人々がより深く関与し、投資してくれているのを見ると、私は彼らとより多くの時間を過ごします。ですからこれは私にとって楽しい部分の一つで、ほぼ毎週、今では人々がこう言うのが見え始めています。ああ、実は昨日と今日、二人が連絡を取ってきて、「ねえ、聞いて、GoogleでPMの仕事を得たよ」とか「別の会社で仕事を得たよ」と言ってきたのです。
[17:20] そして今、次のステップを考えているところです。とても興奮しています。これらは人々にとって人生を変えることです。そして私が少しでもその一部を担えるなら、ええ、なぜしないのでしょう？中毒性がありますし、そう聞けてとても嬉しいです。そして、かつてあなたも助けを求めていた一人で、今はあなたもその助けを提供しているのですね。最終的に、それはやりがいのあることだと思います。そしてあなたが今行っていること、自分をさらけ出し、自分のストーリーを共有することは、キャリアをどう成長させるかを考えている多くの意欲的なPMにとって、とても刺激的だと思います。
[17:52] しかし今度はあなた自身のキャリアに戻りたいと思います。なぜなら私たちはプロダクトにどう参入するか、プロダクトリーダーの役割にどう成長するかについて多くを語ってきましたから。そして、プロダクトリーダーがさらに前進し続けるための選択肢は何なのか。ええ、ええと…多くの選択肢があり、その一部は、PM機能が多くのコアスキルを開発するのに本当に役立つということです。それは様々な文脈で役立ちますよね？リーダーシップ、コミュニケーション、プロダクトセンス、実行力などなど。
[18:27] ですから人々が多くの道を歩むのを見てきました。PMが「ベンチャーに行きたい」と決めるのを見てきました。なぜなら創業者がプロダクトを考え抜くのを助けられるからです。戦略を考え抜くことなど。人々が「プロダクト戦略のはしごを続けたい、VPやプロダクトになりたい、おそらく小さな会社で。大きな会社に留まりたいかもしれない」と決めるのを見てきました。人々が管理職の道に進むのを見てきました。これは特にシニアになるにつれて非常に一般的です。しかし今では多くの企業が、ICでありながらシニアでいられる道を作っています。
[18:59] あなたのおかげで、私はただプロダクトに集中したいのです。ですからこの分野には多くの選択肢があります。明らかに多くのPMが創業者になっています。YouTubeでも私の同僚の何人かが去って会社を設立したのを見てきました。それは素晴らしいことです。そうすれば投資もできますから。ええ、ですから多くの道があり、企業に価値を加えるために使える本当にコアなスキルがたくさんあるのです。私は偏見がありますが、完全に同意します。そして実際にこのポッドキャストには、YouTubeの元プロダクト担当VPで現在CodaのCEOであるシシルを招きました。ええ、私たちは彼をBlack PMに連れて行きました。最近Black PMのイベントに彼を連れて行ったのですが、彼は本当に素晴らしいアドバイスをしてくれました。ええ。
[19:45] いいですね。それで、ええと、皆さんが、ご存じのとおり、最近何を学ぶことに興味を持っているか、また、単に他人を助けたり、何かを構築したり、本業に取り組んだりするだけでなく、自分自身にも投資していることをどうやって確実にしているかについて考えるとき。ええ。私たちの仕事の課題の一つは、私たちが常に動き続けている分野にいることであり、それは機会でもあります。つまり、学んでから「よし、これで十分だ」と考えてそこに留まるわけにはいかないのですよね。常に物事の最先端にいなければなりませんよね？
[20:18] では、私が今集中していることについて言うと、一つはWeb 3.0に興味を持つようになり、それが何を意味するのかをもっと学び始めたことです。多くの人がまだその意味するところを理解しようとしていると思いますが、私は視点を持つ人々と話したり、それについて読んだりしています。もう一つは、より良いリーダーになるという私の旅を続ける中で、心理学や感情知能について多くを読み、コーチングやリーダーシッププログラムなどを通じて自分自身について学んでいます。
[20:55] つまり、この二つの分野、WebView.0と、それから先ほど述べた影響力の心理学やそうしたサブスキルについて学ぶことです。プロダクトに関わる人に何を学ぶことに興味があるかと尋ねるたびに、彼らはいつもたくさんのことを挙げます。その中には本当に仕事に関係するものもあれば、そうでないものもあります。しかし、どういうわけか最終的には点と点がつながります。あなたが学んでいる心理学のいくつかや、Web 3.0のいくつかは、将来のある時点で必ず意味を持つようになるでしょう。
[21:27] ええ、つまり、業界や場所の面で自分が今日いる場所にいることになるとは予測できませんでした。ですから、好奇心を持ち続けることは、私たちがここで行っていることの根本的かつ基礎的なことだと思います。ええ、それらがどうつながるかは常に予測できるわけではありません。しかし、はい、物事は最終的にはつながると私は信じています。ではジュールズ、もし若い頃の自分を振り返って、どうやって今の場所に到達できたか、あるいはもう少し早く到達できたかもしれないかについてアドバイスをするとしたら。
[22:02] ええ、私は、ああ…ええ、実に良い質問ですね。自分にとって最大の違いを生んだものを振り返ると、それは他の人々でした。つまり、自分がなりたい場所に関して少し先を行く人々、あるいはかなり先を行く人々から本当に助けを得て、そのアドバイスを信頼していました。ですから、自分自身に、そして皆にも伝えたい最大のことは、達成したいことを考えなさいということです。
[22:37] それをうまく実現した人、実際には多くの人を見つけて、彼らにアドバイスを求めなさい。さて、課題は、多くの場合、私たちが得るアドバイスは自分が予想さえしないものであるということです。ご存じのとおり、そして様々な人が必ずしも常にアドバイスに本当にオープンであるとは限りません。ここに例があります。多くの人が私のところに来てこう言います。「ねえ、PMになりたいんだ」と。
[23:08] ああ、それからハーバード・ビジネス・スクールやスタンフォード大学経営大学院などに行きたいと。ご存じのとおり、多くの場合それは実際に良いことです。場合によっては、何を達成しようとしているかによりますが、ビジネススクールが最良の道であるとは限りません。あるいは特定の規模の会社に行きたいと。ですから、私にとって助けになったこと、そしてもっと早く自分に言っておきたかったことは、それを成し遂げた人々を見つけなさいということです。
[23:39] そしてアドバイスを求め、自分が予想しないかもしれないアドバイスにオープンになりなさい。好奇心を持ち続けなさい。ええ。そして素晴らしい人々に囲まれなさい。それが実際に私にとって最大の影響を与えたことです。それは私にとても響きます。私も移民であり、多くの人にメールを送らなければなりませんでした。ある種の数の勝負ですが、私を信頼してくれる数人の人々を見つけることができました。そして私は彼らを信頼しなければなりませんでした。彼らのアドバイスのいくつかは私が考えていたこととは直感に反していたからです。そうです。努力を積むことに代わるものはありません。しかし、少なくとも偏りのない人、そしてあなたが言ったように、あなたが達成しようとしている成功の一部をすでに経験した人からの視点を持つことは、良いデータポイントだと思います。
[24:32] ええ、まったくそのとおりです。そしてもちろん、最終的には自分自身で決断しなければなりません。なぜなら、人は自分たちの視点を与えることができ、考えるべき要素を与えることができますが、あなたが望むことは彼らが望むこととは異なり、あなたの価値観や好みも異なるからです。ですから自分で判断しなければなりません。しかし私が本当に言いたかったのは、たとえそれが非常に異なっていても、耳を傾けてその視点を本当に理解しようとすることです。では、お時間をいただきありがとうございました。改めて、あなたから学べて光栄でした。ええ、カルロス、どうもありがとう。いつもあなたとお話しできて素晴らしいですし、皆さんもありがとうございました。
[25:07] 乾杯。
英語の原文字幕を見る
[0:00] - Hey everyone, this is Carlos. I'm the founder and CEO at Product School. Today I'm here with my buddy Jules Walter, who's a product leader at YouTube. Hey Jules. Hey, Carlos. Hi, everyone. It's good to have you on the show. You were one of the first believers in us when we were just getting started. And you did an amazing talk at Proud School San Francisco when we were still doing things in person. How are you doing? I'm good. It's great to be here. Thank you for having me. It's been great to see your own growth as a product leader and we're going to talk about that in a second but before i just want to learn a bit more about your first pm job like how did you get that Yeah, it was a journey, you know. Yeah, so some background about me. First is I'm Haitian. I grew up in Haiti.
[0:49] And then from there went to college in the US, got into MIT, which also was a challenge of its own. And in particular, the story there is that when I was in high school, One of my teachers You know, when I told I wanted to go to MIT, he told me, hey, you'll never get in. You know, nobody like you has ever got into these type of schools. You'd have to be a genius, etc., And then later I found out when I was admitted to another school that one of my friends who had left Haiti got into MIT.
[1:22] And I was like, I'm pretty sure this guy's not smarter than me. So then I applied to MIT and then, you know, got admitted there. And that's one of the key themes that you'll see with my career. over time is that I do think, um, you know, I have a role that I can play in inspiring others, in giving them the confidence, you know, so that they can pursue big dreams. So that's why I'm sharing that story. But back to your question. So after college, I went to business school. And then The job I did after business was actually a general manager job, not product. I was actually based in West Africa, running a business for a medical device company.
[2:03] And then over time, I started hearing more and more about tech, especially as I wanted to come back to the U.S., So I came back, was the founder of a startup, which didn't work out. And then as I was talking to a mentor about what I should do next, His advice was, well, first of all, I think you should move to the Bay Area. location makes a big difference in terms of career acceleration. So I followed that advice. And then the other thing was, as I was looking at various career product management became clearly what I wanted to do, because you know computer science background, but one but I enjoyed more the businesses stuff like you know and I was really interested in making a change in people's lives and that's one of the roles where you have that opportunity. But then I started interviewing with companies and they gave me the interview because my pedigree but it was really hard you know because they're like well you don't have to be a PM you have to have been a PM You know, that's a typical thing that we hear.
[3:01] So what I did there is I ended up joining a very early stage startup. through networking, And then I joined as a very entry level PM, you know, there where they kind of took a chance on me. And then within a month, they're like, OK, you're good, you know, and then very quickly got promoted. And at some point became head of product for that company over time. So that's my story into product management. But more commonly what I see is folks usually switch within their company, which is much easier because you have like domain expertise and Um, But I do talk to a lot of folks who are trying to get in and struggle to make that transition. We see that all the time, this classic chicken and egg problem where someone with potential, they've done some product, maybe they don't have that title on their resume. And a recruiter assumes that, OK, well, then you're not a good candidate. And that's just not true. So I'm glad to see now that you are also in a position to help that next generation of product leaders. So after your startup, so the one that you join as a PM,
[4:04] then I see that you work at Slack, right? So how did you make that move? Yeah, so I was at the startup for almost two years, I believe, or roughly two years. And then I started, I Became friends with somebody who was like an early designer at Slack. and he was saying how excited um slack was as a company how exciting it was as a company i got really interested about the mission which is really to make people's work nice simpler more pleasant more productive and also like just like the stage of the company right if you get a chance like like joining a rocket ship like while it's about to take off like i think that's a career accelerator and it's also just a really fun experience so i i yeah so i joined slack I was the first PM on the growth team. So I really started that team and then helped it scale and was there for roughly four and a half years.
[4:58] And during my tenure there, the company grew by 10x in terms of revenue. And, you know, the team that sort of I led had a massive impact at the company. So I had a lot of fun there. And then. More recently, about almost a year and a half ago, I joined YouTube to be a product leader there in order to drive a new strategic initiative on the product side. So Jules, when you say that you joined the Slack group, product growth team, what does growth mean? How is that different than, let's say, a traditional marketing approach?
[5:33] Thank you. Yeah, so The growth I'm referring to here is growth within the product function. And one way to think about it is, you know, When you have a product you have PMS that try to create new value for users and for example, a new feature that solves a problem that isn't solved already. And you also have growth PMs who are helping New users. Find that value that's already existing in the product.
[6:04] So that was my focus at Slack. And in terms of the work, it's things like understanding like how do you change the new user experience, you know, onboarding, you know, the first few days, hours or weeks. It's finding it's really thinking to that user journey over time, like in at some point, it's like we had a lot of users that were In the product but not paying for it. So it's like what would it take for someone to find so much value that they want to pay for slack? How do we change the product? How do we change the experience? When in the life cycle of the user should we sort of convey that value so the i think some of the differences there between a growth pm and a sort of traditional core pm and obviously there's other types of pms like platform pms etc is really about focusing on the marginal user versus the power user. So it's not like, hey, how do I create this feature for people who already love the product? But it's for the people who don't actually love the product.
[7:03] We've heard about it. We want to give it a shot. Like, how do I change that experience that they're like, okay, yes, I should be using Slack. So that was my focus there. I always use Slack as a great example of company adopting product-led growth mindset. So that free plan that got people from a company interested and then organically bubbled up that to a potential decision maker. I think that's a case that's been studied across so many companies and business schools. And I like what you said about the definition of growth, not just for the top of the funnel for like new users, but growth in terms of the retention and that's now becoming more of a mainstream concept. So when you think about companies like Slack, where technically you look from the outside, it's a chat. Some people may say, well, maybe there's only one product, one PM, but in reality it's a much more complex engine behind the scenes. So how do you structure the different product teams to make sure that you are covering the different use cases?
[8:06] All right. Yeah, it's something that every company struggles with. And actually, the answer changes over time, too. You know, where people go from decentralized to centralized, depending on how big you are, etc. Some things I'll say, one is, It really helps to have a clear mission, And then to have a clear strategy that aligns with that mission. And then you sort of like go down that way, you know? So for example, With Slack, there's really a strategy.
[8:37] I mean, without going into like the specifics, you know, like there's a focus on you know, the the self-serve users and customers versus the enterprise customers. And there's different approaches for each. And then you sort of then think about um the different user groups, you know, or segment, and that's how you may be able to sort of break your team down. So it's really, there's a bit of a top down approach and then just having, giving everybody their own lane and their own mission or metric that they contribute to, in a way that ladders up to that overall strategy and mission. And the rest is really specific for each team.
[9:16] Not only that, each company will have their own structure and as you said it's changing, it's like treating your org chart as a product. Yeah, and you'll see that a lot of these companies they reorg, you know, every year, every year and a half because These things only last so long, but what matters is that the strategy remains, even though the structure of the team may change over time. So now that you are in a product leadership position, what are the skills that you think that are serving you well now that maybe were less relevant when you were doing your first PM job?
[9:53] Yeah, the. the nature of the work changes over time in terms of like how much you spend how much each skill is relevant. So initially earlier in my career, a lot of it was about solving intellectual problems. You know, so I came in at Slack as the first growth PM. I didn't know anything about growth. You know, found some mentors, started learning the frameworks, you know, got really good at like, you know, having a clear goal, like understanding the user, setting up hypotheses, you know, using the scientific method to test each hypothesis, et cetera. And then over time, what happens is, you know, you get really good as an ICPM, you know how to execute, then it's like, hey, are you good at, taking strategically, you know, not just like the next experiment or this quarter's work, but like the next years or next five years.
[10:41] And then you get really good there. You become like a senior ICPM. And then you start managing, oftentimes. And then it's a completely new new game, you know? and there it's really about okay do you understand the people on your team and you know can you like manage each differently but the way that they need to be managed um and then can you influence people that you're not managing you know people in different functions not just other pms or engineers or you know the core tech team but like marketing um you know business development you know etc so that the skill goes from like those quote unquote hard skills that can be very intellectual.
[11:22] to the quote unquote softer skills, but that are real about influence, you know, communicating, And it can be a big job for a lot of people. And those skills actually take oftentimes longer. you know, to develop and then we each have our strengths, right? Like we're naturally maybe really good at the execution, but then it takes more effort to step back and think strategically. Maybe you were like, hey, Um, very focused at pushing things but not like bringing people along. So it's been a journey. And the journey continues, I'm sure. And I'm glad that you brought up the point about sometimes being what makes you a good individual contributor doesn't necessarily make you a better manager.
[12:05] and trying to learn all their skills are absolutely critical. You mentioned mentorship few times during this interview. I want to learn more about that. How did you go about, what was the role of mentorship play in your career and how did you go about finding those mentors? Yeah, so mentorship is, it was like, it was very critical in my career. And it's something I wish I had known about earlier. So I mentioned already an example of somebody, a mentor, suggesting that I move here, which was a career accelerant for me.
[12:37] um but even like when i think about the slack roll And I was able to bring a lot of impact to growth. And part of it is I had mentors who were really good at growth. One of which is Bengali Kabba. We used to have growth at Instagram, you know, and various parts of Facebook. And To your question on how do you find those mentors, My approach is, First of all, I think about what skill I actually want. So I joined Slack and I'm like, I don't know anything about growth. And I'm like, we're the best growth people I asked around. And I have a short list of people. So I know clearly what my goal is.
[13:15] And then the other thing is, once you know who you'd want to... have a relationship with, it's really about How do I... get advice from them, but with the least effort on their part. So with Bengali, I met him, I believe, at an event. you know and then we exchanged contact and then i sent a quick email like hey i have this quick question that he could have just answered by email Instead of like, hey, can you be my mentor? Or hey, can we spend an hour or half an hour on a call, you know, even though you don't know me?
[13:51] And then, you know, and then the other thing beyond just like, those very low effort interactions for them is about following through. You know, so he gave me some quick advice. you know, I went back to work, sort of implemented that approach. And then, you know, a month later, two months later, I start seeing results. And I reach back out, hey, remember that advice you gave me? It's panning out quite well. I appreciate it. And they're like, oh, awesome. You know, so great to hear. If you need more advice, you know, I'm around. So it's like that. Once you see these things, it's not rocket science.
[14:24] But a lot of people don't think about it that way. So it's really about these little things. And then over time, people start trusting you. They see that. You're listening, you know, like you're making good use of their time. And then they're willing to give you more time. And, you know, and over time, what happens is they go from mentors to friends, you know, now Bengali is really a close friend of mine, you know, and I have others, you know, Lawrence Scripture was head of products at Pinterest, you know, and others like that. And it all started the same way. It was very like.
[14:56] Um, professional relationship but you know where i make things very easy for them and over time it becomes a friendship especially if they see that you're actually giving back too and mentoring others so that they're through you, they're having a much bigger impact. - I like that point about thinking about the mentor as well. Why would they spend time with you and how you can keep them in the loop to make, to show them that their impact is meaningful and that thanks to their advice, they're also making progress.
[15:27] And you mentioned that now you are also mentoring others. And I know that you co-founded the Black Product Managers community, for example. So how are you thinking about now helping the next generation of product leaders? yeah it's something i i'm passionate about it's a field that's unfortunately quite hard to get into and and also not diverse at all. And that's why I co-founded Black PM, so that we could have more representation in the industry. So I think about it in two ways. One is the.
[16:00] the things that i do that i'm trying to scale so it's like you know starting new organizations making sure you get a good team like black pms and then thinking about like what are our okrs How do we make a dent in the industry? So I'm on the board of Black PMs, also on the board of another nonprofit called CodePath. And CodePath, which I also co-founded a few years ago, is focused more on the software engineering industry. and we're helping college students you know from underrepresented background become software engineers because college CS education is broken.
[16:35] So we're really filling that gap. And then the other thing beyond that sort of skilled approach, like, you know, helping the right organizations, have impact is more like an individual approach, you know. where within Black PNs, but also just in general in the industry, like, you know, when people reach out, you know, I try, you know, to have even if it's a quick email, like some guidance, et cetera. And then, as I see people were more vested, invested and, you know, whom I can have impact through, I spend more time with them. So it's actually one of the fun parts for me where, you know almost every week you know now I'm starting to see people like oh you know like actually yesterday and today two people reach out and they were like "Hey, guess what? I just got a job as a PM at Google, or I got a job at this other company.
[17:20] And I'm now, you know, figuring out the next step. I'm so excited. These are life-changing things for folks. And to the extent I can play a little part in it, yeah, why not? It's addictive and I'm so glad to hear that and also that That was you one day, back in the day, asking for help, and now you're also providing that help. Ultimately, I think it's also rewarding. And what you are doing right now, putting yourself out there, sharing your story, I think it's also very inspiring for a lot of hungry PMs who are thinking about how to grow their careers.
[17:52] But I want to now go back to your own career because we talk a lot about how to break into product, how to grow into a product leadership role. and and then what what is what are the options for a product leader in order to continue moving on Yeah, um... There are many options and part of it is, The PM function really helps you develop a lot of core skills. that can be useful in various contexts, right? whether it's leadership communication, product sense, execution, et cetera.
[18:27] So I've seen people take many paths. I've seen PMs decide, hey, I want to go in venture because, I can help founders think through their product. think through your strategy, et cetera. I've seen people decide, hey, I want to continue on the product strategy. Ladder where a I want to become a VP or product maybe smaller company. Maybe I want to stay big I've seen people you know, go on the management track, which is very common, especially as you get more senior. But now a lot more companies are creating paths where you can be an IC but senior.
[18:59] you know because of you i want to i just want to focus on the product you know so there's a lot of optionality in the space, obviously a number of PMs have become founders you know i've seen even like at youtube some of my peers you know were left and founded companies you know which is great too because then you can invest um so yeah so it's a lot of uh paths and it's a lot of really core skills that can help uh that you can use to add value to companies i'm biased but i agree completely and we actually had on this podcast a former vp of product at youtube shishir who's now a ceo at coda Yeah, we brought him to a Black PM. I brought him to a Black PM event recently and he had really great advice. Yeah.
[19:45] Cool. So, um, As you think about your, you know, what are you curious about learning these days and how do you make sure that you are also investing in yourself and not just only helping others or building or working on your full time job? Yeah. One of the challenges of our jobs is that we're in a sector, and it's an opportunity too, we're in a sector that's moving constantly. You know, so you can't just like, learn and then think like, oh, I'm good, you know, then I stay there, right? Like you have to always be at the edge of things, right?
[20:18] So in terms of where I'm focusing right now, One is I've become curious about Web 3.0. and starting to learn more about what that means. I think a lot of people are still figuring out what the implications are, but I've been talking to folks will have a perspective, you know, reading about it and so on. And the other thing is, as I continue my journey around, you know, being a better leader, I've been reading a lot about psychology, emotional intelligence, you know, um, learning about myself through coaching and leadership programs, et cetera.
[20:55] So these are the two areas, WebView.0 and then learning about, you know, influencing psychology and all these sub skills that I mentioned earlier. Every time I ask a product person about what they're curious about learning, they always come up with a lot of things. And some of them are really to work, some of them are not. But somehow you end up connecting the dots. And I'm sure some of the psychology things that you are learning, some of the Web 3.0 things that you are learning, somehow will make sense at some point in the future.
[21:27] Yeah, I mean, I couldn't have predicted I would be where I'm at today, you know, in terms of industry or even location. So I think keeping a curious mind is definitely fundamental and foundational to what we're doing here um yeah you can't always predict how they will connect but yes i i do believe that things end up connecting eventually So Jules, if you were to look back at your younger self and try to... give some advice about you know how you get how you could get to where you are but maybe a little bit faster.
[22:02] you Yeah, I, uh... Yeah, it's a great question, actually. When I look back at what made the biggest difference for me It was other people. You know, I was really getting help from folks were slightly ahead or significantly ahead. Um, in terms of where I wanted to be and then trusting that advice. So the biggest thing I I would tell myself and I also tell folks is, Think about what you want to accomplish.
[22:37] find somebody or in fact many people who've accomplished a version of it successfully. and then ask them for advice. Now, the challenge is, a lot of the time the advice we get is not something we even would expect. you know and and various people are not necessarily always really open to the advice you know and here's an example A lot of folks, you know, come to me and they're like, hey, I want to be a PM.
[23:08] Oh, and I want to go to Harvard Business School or Stanford Graduate School of Business, et cetera, you know, and and in many cases that is like actually a good thing to do. In some cases, depending on what you're trying to achieve, you know business school may or may not be the best route um Or they want to go to a particular size of company, You know, so... I think for me, what has helped me, and I would have told myself earlier, is like find the people who've done it.
[23:39] and then you know ask for advice be open to advice that may not be what you would expect. Keep her curious mind. Um. Yeah, and then surround yourself with great people. That's what actually has made the biggest impact for me. That resonates with me a lot. I'm also an immigrant and had to call email a lot of people and And it's kind of a numbers game, but I was able to find a few folks that trusted me. And I also had to trust them because some of their advice were counterintuitive to what I thought. Right. And there's no substitution to putting the work. But I think that having people, at least a perspective from someone who is not biased and has had, as you said, a part of the success that you are trying to achieve, is a good data point.
[24:32] Yeah, totally. And by the way, of course, ultimately, you have to make your own decision because. people can give you sort of like the their point of view, they can give you factors to think about. but what you want is different from what they want, you know, your values or preferences. So you have to make the call. But what I really meant is more like, listen and really try to understand that perspective. even if it's very different. Well, thank you so much for your time. It's been a pleasure again to learn from you. Yeah, thanks so much, Carlos. It's always great to be chatting with you and thank you, everyone.
[25:07] Cheers.
Vidleafワークベンチで開く
トランスクリプトを検索し、行を選択し、タイムスタンプ付きの引用をコピーし、翻訳します。
帰属
「YouTubeプロダクトリーダー、ジュールズ・ウォルターとのファイアサイドチャット」Product School（https://www.youtube.com/@productschoolsanfrancisco）による、CC BY 3.0（https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/）の下でライセンスされています。ソース動画：https://www.youtube.com/watch?v=2DRD90yTYR4。このページは、段落区切りとタイムスタンプを加えた動画のテキスト文字起こしです。制作者はVidleafと提携しておらず、Vidleafを推奨するものでもありません。VidleafはAIによる句読点の追加とAI生成の要約を加えましたが、元の文言はこのページで引き続き参照できます。
あなたは制作者または権利者ですか？訂正や削除をリクエストする：copyright@vidleaf.app（これらのページについてを参照）。
最終更新