Bate-papo com o Líder de Produto do YouTube, Jules Walter

[0:00] - Ei pessoal, aqui é o Carlos. Sou o fundador e CEO da Product School. Hoje estou aqui com meu amigo Jules Walter, que é um líder de produto no YouTube. Ei Jules. Ei, Carlos. Olá a todos. É bom ter você no programa. Você foi um dos primeiros a acreditar em nós quando estávamos apenas começando. E você fez uma palestra incrível na Proud School San Francisco quando ainda estávamos fazendo coisas presenciais. Como você está? Estou bem. É ótimo estar aqui. Obrigado por me receber. Tem sido ótimo ver seu próprio crescimento como líder de produto, e vamos falar sobre isso em um segundo, mas antes eu só quero aprender um pouco mais sobre seu primeiro emprego como PM, tipo, como você conseguiu? Sim, foi uma jornada, sabe. Sim, então um pouco de contexto sobre mim. Primeiro, sou haitiano. Cresci no Haiti.

[0:49] E então de lá fui para a faculdade nos EUA, entrei no MIT, o que também foi um desafio por si só. E em particular, a história lá é que quando eu estava no ensino médio, um dos meus professores, sabe, quando eu disse que queria ir para o MIT, ele me disse, ei, você nunca vai entrar. Sabe, ninguém como você jamais entrou nesse tipo de escola. Você teria que ser um gênio, etc., E depois descobri quando fui admitido em outra escola que um dos meus amigos que tinha saído do Haiti entrou no MIT.

[1:22] E eu pensei, tenho certeza que esse cara não é mais inteligente que eu. Então eu me candidatei ao MIT e, sabe, fui admitido lá. E esse é um dos temas principais que você verá na minha carreira. Com o tempo, é que eu acho, hum, sabe, eu tenho um papel que posso desempenhar inspirando outros, dando-lhes confiança, sabe, para que possam perseguir grandes sonhos. Então é por isso que estou compartilhando essa história. Mas voltando à sua pergunta. Então depois da faculdade, fui para a escola de negócios. E então o trabalho que fiz depois da escola de negócios foi na verdade um trabalho de gerente geral, não de produto. Eu estava na verdade baseado na África Ocidental, administrando um negócio para uma empresa de dispositivos médicos.

[2:03] E então, com o tempo, comecei a ouvir cada vez mais sobre tecnologia, especialmente quando eu queria voltar para os EUA, Então voltei, fui fundador de uma startup, que não deu certo. E então, enquanto eu conversava com um mentor sobre o que deveria fazer em seguida, o conselho dele foi, bem, antes de tudo, acho que você deveria se mudar para a Bay Area. A localização faz uma grande diferença em termos de aceleração de carreira. Então segui esse conselho. E então a outra coisa era, enquanto eu olhava para várias carreiras, product management se tornou claramente o que eu queria fazer, porque, sabe, formação em ciência da computação, mas eu gostava mais das coisas de negócios, sabe, e eu estava realmente interessado em fazer uma mudança na vida das pessoas, e esse é um dos papéis onde você tem essa oportunidade. Mas então comecei a entrevistar com empresas e elas me deram a entrevista por causa do meu pedigree, mas foi realmente difícil, sabe, porque elas diziam, bem, você não precisa ter sido um PM, você tem que ter sido um PM Sabe, isso é uma coisa típica que ouvimos.

[3:01] Então o que eu fiz lá foi que acabei me juntando a uma startup em estágio muito inicial. através de networking, E então entrei como um PM de nível muito iniciante, sabe, onde eles meio que apostaram em mim. E então, dentro de um mês, eles disseram, OK, você é bom, sabe, e então muito rapidamente fui promovido. E em algum momento me tornei head de produto daquela empresa com o tempo. Então essa é a minha história de entrada em product management. Mas mais comumente o que vejo é que as pessoas geralmente mudam dentro da própria empresa, o que é muito mais fácil porque você tem tipo expertise de domínio e Hum, Mas eu converso com muitas pessoas que estão tentando entrar e lutam para fazer essa transição. Vemos isso o tempo todo, esse clássico problema do ovo e da galinha onde alguém com potencial, já fez algum produto, talvez não tenha esse título no currículo. E um recrutador assume que, OK, bem, então você não é um bom candidato. E isso simplesmente não é verdade. Então fico feliz em ver agora que você também está em uma posição de ajudar essa próxima geração de líderes de produto. Então depois da sua startup, aquela em que você entrou como PM,

[4:04] então eu vejo que você trabalha no Slack, certo? Então como você fez essa transição? Sim, então eu fiquei na startup por quase dois anos, eu acho, ou aproximadamente dois anos. E então eu comecei, me tornei amigo de alguém que era tipo um designer inicial no Slack. e ele estava dizendo como o Slack estava animado como empresa, como era empolgante como empresa. fiquei realmente interessado na missão, que é realmente tornar o trabalho das pessoas agradável, mais simples, mais prazeroso, mais produtivo, e também tipo apenas o estágio da empresa, certo, se você tiver a chance tipo de entrar em um foguete tipo enquanto ele está prestes a decolar, tipo eu acho que isso é um acelerador de carreira, e também é apenas uma experiência muito divertida. então eu sim, então eu entrei no Slack eu fui o primeiro PM no time de crescimento. Então eu realmente comecei esse time e então ajudei a escalá-lo e fiquei lá por aproximadamente quatro anos e meio.

[4:58] E durante meu mandato lá, a empresa cresceu 10x em termos de receita. E, você sabe, o time que meio que eu liderei teve um impacto massivo na empresa. Então eu me diverti muito lá. E então. Mais recentemente, cerca de quase um ano e meio atrás, eu entrei no YouTube para ser um líder de produto lá a fim de impulsionar uma nova iniciativa estratégica no lado do produto. Então Jules, quando você diz que entrou no time de crescimento de produto do Slack, o que significa crescimento? Como isso é diferente de, digamos, uma abordagem de marketing tradicional?

[5:33] Obrigado. Sim, então o crescimento a que me refiro aqui é crescimento dentro da função de produto. E uma maneira de pensar sobre isso é, você sabe, quando você tem um produto você tem PMs que tentam criar novo valor para os usuários e, por exemplo, um novo recurso que resolve um problema que ainda não foi resolvido. E você também tem PMs de crescimento que estão ajudando novos usuários. Encontrar esse valor que já existe no produto.

[6:04] Então esse era meu foco no Slack. E em termos do trabalho, é coisas como entender tipo como você muda a experiência do novo usuário, você sabe, onboarding, você sabe, os primeiros dias, horas ou semanas. É encontrar é realmente pensar naquela jornada do usuário ao longo do tempo, tipo em algum momento, é tipo nós tínhamos muitos usuários que estavam no produto mas não pagando por ele. Então é tipo o que seria necessário para alguém encontrar tanto valor que queira pagar pelo Slack? Como mudamos o produto? Como mudamos a experiência? Quando no ciclo de vida do usuário devemos tipo transmitir esse valor então eu acho que algumas das diferenças aí entre um PM de crescimento e um tipo PM central tradicional e obviamente há outros tipos de PMs como PMs de plataforma etc é realmente sobre focar no usuário marginal versus o usuário avançado. Então não é tipo, ei, como eu crio esse recurso para pessoas que já amam o produto? Mas é para as pessoas que na verdade não amam o produto.

[7:03] Nós ouvimos falar disso. Queremos dar uma chance. Tipo, como eu mudo essa experiência que eles estão tipo, ok, sim, eu deveria estar usando o Slack. Então esse era meu foco lá. Eu sempre uso o Slack como um ótimo exemplo de empresa adotando uma mentalidade de crescimento liderado pelo produto. Então aquele plano gratuito que deixou as pessoas de uma empresa interessadas e então organicamente borbulhou isso até um potencial tomador de decisão. Eu acho que esse é um caso que tem sido estudado em tantas empresas e escolas de negócios. E eu gosto do que você disse sobre a definição de crescimento, não apenas para o topo do funil para tipo novos usuários, mas crescimento em termos de retenção e isso agora está se tornando mais um conceito mainstream. Então quando você pensa em empresas como o Slack, onde tecnicamente você olha de fora, é um chat. Algumas pessoas podem dizer, bem, talvez haja apenas um produto, um PM, mas na realidade é um motor muito mais complexo nos bastidores. Então como você estrutura os diferentes times de produto para garantir que você está cobrindo os diferentes casos de uso?

[8:06] Tudo bem. Sim, é algo com que toda empresa luta. E na verdade, a resposta muda com o tempo, também. Você sabe, onde as pessoas vão de descentralizado para centralizado, dependendo do tamanho que você é, etc. Algumas coisas que eu direi, uma é, realmente ajuda ter uma missão clara, E então ter uma estratégia clara que se alinhe com essa missão. E então você meio que desce por esse caminho, você sabe? Então, por exemplo, Com o Slack, há realmente uma estratégia.

[8:37] Quero dizer, sem entrar tipo nos detalhes, você sabe, tipo há um foco em você sabe, os usuários e clientes de autoatendimento versus os clientes empresariais. E há abordagens diferentes para cada um. E então você meio que pensa sobre os diferentes grupos de usuários, você sabe, ou segmento, e é assim que você pode ser capaz de tipo dividir seu time. Então é realmente, há um pouco de uma abordagem de cima para baixo e então apenas ter, dar a todos sua própria faixa e sua própria missão ou métrica que eles contribuem, de uma forma que se encaixa naquela estratégia e missão geral. E o resto é realmente específico para cada time.

[9:16] Não apenas isso, cada empresa terá sua própria estrutura e como você disse está mudando, é tipo tratar seu organograma como um produto. Sim, e você verá que muitas dessas empresas elas reorganizam, você sabe, a cada ano, a cada ano e meio porque essas coisas só duram tanto tempo, mas o que importa é que a estratégia permanece, mesmo que a estrutura do time possa mudar com o tempo. Então agora que você está em uma posição de liderança de produto, quais são as habilidades que você acha que estão te servindo bem agora que talvez fossem menos relevantes quando você estava fazendo seu primeiro trabalho como PM?

[9:53] Sim, a. a natureza do trabalho muda com o tempo em termos de tipo quanto você gasta quanto cada habilidade é relevante. Então inicialmente no início da minha carreira, muito disso era sobre resolver problemas intelectuais. Você sabe, então eu entrei no Slack como o primeiro PM de crescimento. Eu não sabia nada sobre crescimento. Você sabe, encontrei alguns mentores, comecei a aprender os frameworks, você sabe, fiquei realmente bom em tipo, você sabe, ter um objetivo claro, tipo entender o usuário, montar hipóteses, você sabe, usar o método científico para testar cada hipótese, etc. E então com o tempo, o que acontece é, você sabe, você fica realmente bom como um ICPM, você sabe como executar, então é tipo, ei, você é bom em, pensar estrategicamente, você sabe, não apenas tipo o próximo experimento ou o trabalho deste trimestre, mas tipo os próximos anos ou próximos cinco anos.

[10:41] E então você fica realmente bom nisso. Você se torna tipo um ICPM sênior. E então você começa a gerenciar, muitas vezes. E então é um jogo completamente novo, você sabe? e aí é realmente sobre ok você entende as pessoas no seu time e você sabe você consegue tipo gerenciar cada um de forma diferente mas da maneira que eles precisam ser gerenciados um e então você consegue influenciar pessoas que você não está gerenciando você sabe pessoas em diferentes funções não apenas outros PMs ou engenheiros ou você sabe o time técnico central mas tipo marketing você sabe desenvolvimento de negócios você sabe etc então a habilidade vai desde tipo aquelas ditas habilidades técnicas que podem ser muito intelectuais.

[11:22] para as ditas habilidades mais comportamentais, mas que são reais sobre influência, você sabe, comunicação, E pode ser um grande trabalho para muitas pessoas. E essas habilidades na verdade levam muitas vezes mais tempo. você sabe, para desenvolver e então cada um de nós tem nossos pontos fortes, certo? Tipo somos naturalmente talvez realmente bons na execução, mas então leva mais esforço para dar um passo atrás e pensar estrategicamente. Talvez você fosse tipo, ei, Um, muito focado em empurrar as coisas mas não tipo trazer as pessoas junto. Então tem sido uma jornada. E a jornada continua, tenho certeza. E fico feliz que você mencionou o ponto sobre às vezes o que te torna um bom contribuidor individual não necessariamente te torna um gerente melhor.

[12:05] e tentar aprender todas as habilidades deles é absolutamente crítico. Você mencionou mentoria algumas vezes durante esta entrevista. Quero aprender mais sobre isso. Como você fez, qual foi o papel da mentoria na sua carreira e como você fez para encontrar esses mentores? Sim, então mentoria é, foi tipo, foi muito crítico na minha carreira. E é algo que eu gostaria de ter sabido antes. Então eu já mencionei um exemplo de alguém, um mentor, sugerindo que eu me mudasse para cá, o que foi um acelerador de carreira para mim.

[12:37] hum mas mesmo tipo quando eu penso no papel no Slack E eu consegui trazer muito impacto para o crescimento. E parte disso é que eu tinha mentores que eram realmente bons em crescimento. Um dos quais é Bengali Kabba. Nós costumávamos ter crescimento no Instagram, você sabe, e várias partes do Facebook. E Para sua pergunta sobre como você encontra esses mentores, Minha abordagem é, Primeiro de tudo, eu penso sobre qual habilidade eu realmente quero. Então eu entrei no Slack e fiquei tipo, eu não sei nada sobre crescimento. E eu fiquei tipo, quem são as melhores pessoas em crescimento eu perguntei por aí. E eu tenho uma lista curta de pessoas. Então eu sei claramente qual é meu objetivo.

[13:15] E então a outra coisa é, uma vez que você sabe com quem você gostaria de... ter um relacionamento, é realmente sobre Como eu... obtenho conselhos deles, mas com o menor esforço da parte deles. Então com o Bengali, eu o conheci, eu acho, em um evento. você sabe, e então trocamos contato, e então eu enviei um e-mail rápido tipo, ei, eu tenho esta pergunta rápida que ele poderia ter apenas respondido por e-mail. Em vez de tipo, ei, você pode ser meu mentor? Ou ei, podemos passar uma hora ou meia hora em uma chamada, você sabe, mesmo que você não me conheça?

[13:51] E então, você sabe, e então a outra coisa além de apenas tipo, aquelas interações de muito baixo esforço para eles é sobre acompanhar. Você sabe, então ele me deu alguns conselhos rápidos. você sabe, eu voltei ao trabalho, tipo implementei aquela abordagem. E então, você sabe, um mês depois, dois meses depois, eu começo a ver resultados. E eu volto a entrar em contato, ei, lembra daquele conselho que você me deu? Está dando certo muito bem. Eu agradeço. E eles ficam tipo, oh, incrível. Você sabe, tão ótimo ouvir isso. Se você precisar de mais conselhos, você sabe, estou por aqui. Então é tipo isso. Uma vez que você vê essas coisas, não é ciência de foguete.

[14:24] Mas muitas pessoas não pensam dessa forma. Então é realmente sobre essas pequenas coisas. E então com o tempo, as pessoas começam a confiar em você. Elas veem que. Você está ouvindo, você sabe, tipo você está fazendo bom uso do tempo delas. E então elas estão dispostas a te dar mais tempo. E, você sabe, e com o tempo, o que acontece é que elas passam de mentores para amigos, você sabe, agora o Bengali é realmente um amigo próximo meu, você sabe, e eu tenho outros, você sabe, Lawrence Scripture era chefe de produtos no Pinterest, você sabe, e outros assim. E tudo começou da mesma maneira. Foi muito tipo.

[14:56] Hum, relacionamento profissional mas você sabe onde eu faço as coisas muito fáceis para eles e com o tempo se torna uma amizade especialmente se eles veem que você está realmente retribuindo também e mentorando outros para que através de você, eles estejam tendo um impacto muito maior. - Eu gosto desse ponto sobre pensar no mentor também. Por que eles passariam tempo com você e como você pode mantê-los no loop para mostrar a eles que o impacto deles é significativo e que graças ao conselho deles, eles também estão fazendo progresso.

[15:27] E você mencionou que agora você também está mentorando outros. E eu sei que você cofundou a comunidade Black Product Managers, por exemplo. Então como você está pensando agora em ajudar a próxima geração de líderes de produto? sim é algo que eu sou apaixonado é um campo que infelizmente é bastante difícil de entrar e e também nada diverso. E é por isso que eu cofundei o Black PM, para que pudéssemos ter mais representação na indústria. Então eu penso nisso de duas maneiras. Uma é a.

[16:00] as coisas que eu faço e que estou tentando escalar, então é tipo, você sabe, começar novas organizações, garantir que você tenha uma boa equipe, como o Black PMs, e depois pensar sobre quais são nossos OKRs. Como fazemos um impacto no setor? Então eu faço parte do conselho do Black PMs, também do conselho de outra organização sem fins lucrativos chamada CodePath. E o CodePath, que eu também cofundei alguns anos atrás, é mais focado na indústria de engenharia de software. e estamos ajudando estudantes universitários, você sabe, de origens sub-representadas, a se tornarem engenheiros de software porque a educação em ciência da computação nas faculdades está quebrada.

[16:35] Então estamos realmente preenchendo essa lacuna. E então a outra coisa além dessa abordagem mais de habilidades, tipo, você sabe, ajudar as organizações certas a terem impacto, é mais uma abordagem individual, sabe. onde dentro do Black PNs, mas também apenas em geral no setor, tipo, você sabe, quando as pessoas entram em contato, eu tento, sabe, ter mesmo que seja um e-mail rápido, tipo alguma orientação, etc. E então, conforme vejo que as pessoas estão mais envolvidas, investidas e, sabe, com quem posso ter impacto, passo mais tempo com elas. Então isso é na verdade uma das partes divertidas para mim, onde, sabe, quase toda semana, sabe, agora estou começando a ver pessoas tipo, ah, sabe, tipo, na verdade ontem e hoje duas pessoas entraram em contato e disseram: "Ei, adivinha? Acabei de conseguir um emprego como PM no Google, ou consegui um emprego nesta outra empresa."

[17:20] E agora estou, sabe, descobrindo o próximo passo. Estou tão animado. Essas são coisas que mudam a vida das pessoas. E na medida em que posso desempenhar um pequeno papel nisso, sim, por que não? É viciante e fico tão feliz em ouvir isso e também que isso era você um dia, naquela época, pedindo ajuda, e agora você também está oferecendo essa ajuda. No final das contas, acho que também é gratificante. E o que você está fazendo agora, se expondo, compartilhando sua história, acho que também é muito inspirador para muitos PMs famintos que estão pensando em como crescer em suas carreiras.

[17:52] Mas quero agora voltar à sua própria carreira porque falamos muito sobre como entrar em produto, como crescer para um cargo de liderança de produto. e e então quais são as opções para um líder de produto continuar avançando? Sim, hum... Existem muitas opções e parte disso é que a função de PM realmente ajuda você a desenvolver muitas habilidades essenciais. que podem ser úteis em vários contextos, certo? seja liderança, comunicação, senso de produto, execução, etc.

[18:27] Então vi pessoas seguirem muitos caminhos. Vi PMs decidirem: ei, quero ir para o venture capital porque posso ajudar fundadores a pensar no produto deles, pensar na estratégia, etc. Vi pessoas decidirem: ei, quero continuar na escada de estratégia de produto, onde quero me tornar VP ou produto, talvez em uma empresa menor. Talvez eu queira ficar em uma grande. Vi pessoas, sabe, seguirem a trilha de gestão, o que é muito comum, especialmente à medida que você fica mais sênior. Mas agora muitas empresas estão criando caminhos onde você pode ser um IC mas sênior.

[18:59] sabe, por sua causa eu quero, eu só quero focar no produto, sabe, então há muita opcionalidade no espaço, obviamente vários PMs se tornaram fundadores, sabe, eu vi até mesmo, tipo, no YouTube, alguns dos meus colegas, sabe, saíram e fundaram empresas, sabe, o que também é ótimo porque aí você pode investir, hum, então sim, então são muitos, hum, caminhos e são muitas habilidades realmente essenciais que podem ajudar, hum, que você pode usar para agregar valor às empresas. Eu sou suspeito, mas concordo plenamente e na verdade tivemos neste podcast um ex-VP de produto do YouTube, Shishir, que agora é CEO da Coda. Sim, nós o trouxemos para um Black PM. Eu o trouxe para um evento do Black PM recentemente e ele deu conselhos realmente ótimos. Sim.

[19:45] Legal. Então, hum, enquanto você pensa no seu, sabe, no que você está curioso para aprender nos dias de hoje e como você garante que também está investindo em si mesmo e não apenas ajudando os outros ou construindo ou trabalhando no seu emprego de tempo integral? Sim. Um dos desafios dos nossos empregos é que estamos em um setor, e também é uma oportunidade, estamos em um setor que está em constante movimento. Sabe, então você não pode simplesmente, tipo, aprender e depois pensar tipo, ah, estou bem, sabe, então fico por aqui, certo? Tipo, você tem que estar sempre na vanguarda das coisas, certo?

[20:18] Então, em termos de onde estou focando agora, uma é que fiquei curioso sobre a Web 3.0. e comecei a aprender mais sobre o que isso significa. Acho que muitas pessoas ainda estão descobrindo quais são as implicações, mas tenho conversado com pessoas que têm uma perspectiva, sabe, lendo sobre isso e assim por diante. E a outra coisa é que, à medida que continuo minha jornada em torno de, sabe, ser um líder melhor, tenho lido muito sobre psicologia, inteligência emocional, sabe, hum, aprendendo sobre mim mesmo por meio de coaching e programas de liderança, etc.

[20:55] Então essas são as duas áreas, WebView.0 e depois aprender sobre, sabe, psicologia da influência e todas essas sub-habilidades que mencionei antes. Toda vez que pergunto a uma pessoa de produto sobre o que ela está curiosa para aprender, ela sempre surge com muitas coisas. E algumas delas são realmente para o trabalho, outras não. Mas de alguma forma você acaba conectando os pontos. E tenho certeza de que algumas das coisas de psicologia que você está aprendendo, algumas das coisas da Web 3.0 que você está aprendendo, de alguma forma farão sentido em algum momento no futuro.

[21:27] Sim, quer dizer, eu não poderia ter previsto que estaria onde estou hoje, sabe, em termos de setor ou até mesmo localização. Então acho que manter uma mente curiosa é definitivamente fundamental e basilar para o que estamos fazendo aqui, hum, sim, você nem sempre pode prever como elas se conectarão. mas, sim, eu acredito que as coisas acabam se conectando. eventualmente Então Jules, se você pudesse olhar para o seu eu mais jovem e tentar... dar alguns conselhos sobre, sabe, como você chega, como você poderia chegar onde está, mas talvez um pouco mais rápido.

[22:02] você Sim, eu, hum... Sim, é uma ótima pergunta, na verdade. Quando olho para trás e vejo o que fez a maior diferença para mim, foram outras pessoas. Sabe, eu estava realmente recebendo ajuda de pessoas que estavam um pouco à frente ou significativamente à frente. Hum, em termos de onde eu queria estar e então confiando nesse conselho. Então a maior coisa que eu diria a mim mesmo e também digo às pessoas é: Pense no que você quer realizar.

[22:37] encontre alguém ou, na verdade, muitas pessoas que realizaram uma versão disso com sucesso. e então peça conselhos a elas. Agora, o desafio é que, muitas vezes, o conselho que recebemos não é algo que sequer esperaríamos. sabe, e várias pessoas não estão necessariamente sempre realmente abertas ao conselho, sabe, e aqui está um exemplo: muitas pessoas, sabe, vêm até mim e dizem: ei, quero ser PM.

[23:08] Ah, e quero ir para a Harvard Business School ou Stanford Graduate School of Business, etc., sabe, e em muitos casos isso é realmente uma coisa boa a fazer. Em alguns casos, dependendo do que você está tentando alcançar, sabe, a escola de negócios pode ou não ser o melhor caminho, hum. Ou elas querem ir para um determinado tamanho de empresa, sabe, então... Acho que para mim, o que me ajudou, e eu teria dito a mim mesmo mais cedo, é tipo, encontre as pessoas que já fizeram isso.

[23:39] e então, sabe, peça conselhos, esteja aberto a conselhos que podem não ser o que você esperaria. Mantenha a mente curiosa. Hum. Sim, e então cerque-se de ótimas pessoas. Isso é o que realmente causou o maior impacto para mim. Isso ressoa muito comigo. Também sou imigrante e tive que enviar e-mail para muitas pessoas e é meio que um jogo de números, mas consegui encontrar algumas pessoas que confiaram em mim. E também tive que confiar nelas porque alguns dos conselhos delas eram contraintuitivos em relação ao que eu pensava. Certo. E não há substituto para colocar o trabalho. Mas acho que ter pessoas, pelo menos uma perspectiva de alguém que não é tendencioso e que teve, como você disse, parte do sucesso que você está tentando alcançar, é um bom ponto de dados.

[24:32] Sim, totalmente. E, a propósito, é claro, no final das contas, você tem que tomar sua própria decisão porque as pessoas podem lhe dar mais ou menos o ponto de vista delas, podem lhe dar fatores para pensar. mas o que você quer é diferente do que elas querem, sabe, seus valores ou preferências. Então você tem que tomar a decisão. Mas o que eu realmente quis dizer é mais tipo, ouça e realmente tente entender essa perspectiva, mesmo que seja muito diferente. Bem, muito obrigado pelo seu tempo. Foi um prazer novamente aprender com você. Sim, muito obrigado, Carlos. É sempre ótimo conversar com você e obrigado a todos.

[25:07] Saúde.