Painel de Discussão sobre Serviços Ecossistêmicos

[0:00] ♪♪♪ Então, curiosamente, eu me apresentei ao conselho no Condado de Rocky View e eles ficaram bastante interessados na abordagem de serviços ecossistêmicos, porque para eles eu acho que, para ser honesto, o interesse deles era mais de uma perspectiva de restauração, então eles poderiam obter alguns dos dólares de restauração, quando uma zona úmida é destruída e há um cheque de compensação, isso poderia ir para realmente restaurar zonas úmidas no Condado de Rocky View, onde eles poderiam estar obtendo alguns desses serviços ecossistêmicos que estão se desenvolvendo para isso. Então há algum interesse, mas provavelmente é o caminho oposto ao que você estava procurando. Uma das coisas que me interessa, ou que eu descobri, é: está claro qual é o problema? Então sim, há dólares de impostos de desenvolvimento.

[1:04] uh... mas qual é o outro lado disso, então está claro se há um problema de qualidade da água, existe um grupo de pessoas que entende que há um problema, porque se você, caso contrário, se você conseguir apenas o baterista solitário batendo o tambor, vai ser realmente difícil. Mas se houver qualquer maneira de demonstrar: aqui estão os valores econômicos que você obtém do desenvolvimento, MAS AQUI ESTÃO AS COISAS QUE PODEM SE PERDER. como podemos mudar ou modificar ou perder. E nem sempre precisa ser dados. Você não precisa fazer um estudo científico sobre exatamente o que vai mudar no fósforo e tal. Se você puder ter um diálogo que mostre a mudança, a cadeia de mudanças, às vezes trazer isso à tona é suficiente para ter uma discussão para dizer: "Espere um minuto. Quais são as consequências não intencionais?"

[1:44] Porque parece que agora o condado vê os números em dólares e a receita de impostos, mas nenhuma das consequências não intencionais. E então, infelizmente, você tem que ter uma discussão disposta sobre isso, mas parece que as consequências não intencionais não estão claras. E essa pode ser uma área onde você quer se concentrar. Pelo menos é o que fazemos. Mas, novamente, você precisa ter esses públicos dispostos, certo? Então você tem que encontrar algo... que o conselho considere importante. E se for um aumento nos custos de qualidade da água devido a mudanças no uso de zonas úmidas, isso pode fazer parte.

[2:18] Sempre que você estiver tomando uma decisão, não importa qual decisão, sobre política ou orçamento, você pode se perguntar: qual é o impacto esperado no bem-estar de qualquer coisa que fizermos? Como isso afetará? Nos meus sonhos mais loucos, se tivéssemos um balanço, poderíamos realmente ir até esse balanço e responder a essa pergunta. Tem que haver um compromisso, eu acho, com a contabilidade de custo total. Mas se essa pergunta sobre o impacto no bem-estar estiver em jogo, ela nos leva por esse caminho de uma conversa sobre o que importa e eu acho que mesmo sem a valoração nela, temos a capacidade de descobrir essas coisas, fazer as compensações e no final ir dormir à noite dizendo, você sabe, fizemos o melhor em termos de discernimento.

[3:00] quais serão esses impactos. Mas eu sei que, você sabe, os governos não orçam com base em um resultado final de bem-estar. Então temos que cortar um pouco aqui. Só tenho mais uma coisa a acrescentar a isso. E é que, uma vez que se chega à decisão de um planejador, Julian já se referiu a isso, tipo, os planejadores passam por essa hierarquia de mitigação, então o desenvolvedor pode evitar e... Mas geralmente não há nenhuma base para impedir um desenvolvimento.

[3:30] e geralmente deve haver alguma orientação superior dada aos planejadores para determinar se eles devem forçar um desenvolvimento a prosseguir e há um monte de questões legais que seriam desafiadoras para os planejadores nos municípios, incluindo: você tratou todos os desenvolvedores de forma justa? Então há todo tipo de coisas uh... com as quais teríamos que nos preocupar, e eu acho que é por isso que isso acontece com tanta frequência. Se pudesse haver, você sabe, uma revisão da proposta de desempenho e tentar estabelecer um diálogo com eles sobre como incorporar algumas dessas externalidades, mesmo que o projeto vá em frente, talvez em como eles realmente fazem o desenvolvimento ou o mantêm a longo prazo, você poderia realmente influenciar isso.

[4:12] ♪♪♪ Obrigado por essa pergunta. É algo que ensinei por 10 anos na U of A. E para mim, é tudo uma questão de reputação. Se eu olhasse para a única coisa que olhamos como... chamamos de boa empresa. como poderia ser uma boa empresa?

[4:44] Eu trabalhei nas diretrizes da GRI. anos atrás, as primeiras diretrizes. E foi uma boa tentativa de definir como poderia ser uma boa empresa sustentável. Mas se eu olhar para métricas como, você sabe, o melhor lugar para trabalhar no Canadá ou o conjunto de dados de desempenho ambiental da Bloomberg. E eu juntar tudo isso. Eu teria que-- e eu olho para os Prêmios Corporate Knights deste ano para as melhores empresas, MEC, tech, Tech número dois. O quê? Como a tech pode ser número dois? Bem, porque eles obviamente alcançam algum nível de desempenho que eu acho que é sua vantagem comparativa em relação a outras indústrias.

[5:23] empresas de recursos e então eu olharia como um cara de medição quais são as características da tech e seu comportamento interno que claramente lhes dá uma você sabe não há renovação de licença para operar com base nesse desempenho certo, porque as corporações eu fui explicado por estudantes de negócios você olha os documentos legais das corporações em uma das seções do documento legal chamada melhor interesse, nada é definido nessa seção. advogados dirão para nem colocar responsabilidade fiduciária lá, então não há razão convincente para ser uma boa empresa, mas boas empresas sabem que marca e reputação e valor do cliente ao longo da vida valem ouro, e isso deveria estar no balanço.

[6:09] Então essas questões de operação socialista são difíceis. Eu faria. mas eu olho para o comportamento, olho para os recursos da tech, o que eles fizeram com a Nação Tunaha na área de Cranbrook com a cidade de Invermere. com a Nature Conservancy e a Columbia Basin Trust, eles estabeleceram um relacionamento para reservar algumas dessas terras para valores ecológicos em harmonia com ainda obter as opções de mineração. então novamente nós apenas olhamos, eu acho que há um comportamento querer apontar para aquelas empresas dizer, você sabe que você conhece alavancas e até mesmo a estrela do Walmart eu diria liderar pelo bom exemplo. Estou ouvindo muitas empresas falarem sobre valor compartilhado, que é uma conferência totalmente diferente.

[6:51] se você quisesse falar sobre isso. Mas realmente, na minha mente, nas conversas que estou tendo, as empresas estão olhando para a licença social para operar como quais são os potenciais fatores limitantes para elas ganharem dinheiro. seja crescimento, sejam novos projetos, etc. Eu poderia dizer que uma empresa como, você sabe, a Plains Midstream perdeu sua licença para operar quando a Seção 22 foi emitida no ano passado. eles na verdade tinham restrições e limitações em sua capacidade de transporte em seus oleodutos. e eles realmente tiveram que fazer bastante em termos de investimentos em pessoas e sistemas de gestão e mudar completamente a maneira como administram seus negócios pelo que ouvi.

[7:25] e foi preciso esse nível de investimento para eles recuperarem. E então é realmente sobre o que você está tentando alcançar e o que poderia estar limitando e o que você realmente tem que fazer para colocar em prática para obter a aprovação das partes interessadas sobre como você opera seu negócio. É difícil medir. E como qualquer coisa, você pode escolher qualquer métrica para medir qualquer coisa, realmente. Obrigado. Eu tenho uma visão diferente sobre licença social, que são algumas das maneiras interessantes pelas quais ela motiva o comportamento e geralmente, as empresas nem sempre estão nisso por sua marca, mas estão nisso pelo setor. Se as areias betuminosas forem fechadas, é a Shell, é todo mundo. E vai ser por causa do mau comportamento agregado e não apenas de uma empresa.

[8:07] E então o que isso levou é a uma pressão enorme sobre o governo para mudar algumas de suas políticas e forçar políticas regulamentadas em todo o setor. em vez de apenas empresas seguirem em frente e fazerem coisas voluntariamente. porque mesmo que elas façam investimentos voluntariamente, se todos os outros não seguirem o exemplo ou pegarem carona nelas, há um grande risco de que todas vão afundar. E eu acho que as empresas agora estão muito conscientes disso. e evitando esse risco. ♪♪♪ E eu gosto da pergunta porque acho que em alguns casos não sabemos o que não sabemos.

[8:51] e precisamos de fato entrar e arregaçar as mangas e pôr a mão na massa. E eu penso, você sabe, na declaração P&L ambiental da PUMA como um primeiro passo. Eu adoraria poder trabalhar com uma empresa do setor de petróleo e gás e descobrir como isso poderia ser se fôssemos realmente divulgá-la. Acho que a ENI no ano passado divulgou seu primeiro relatório integrado, que é realmente para onde o relatório está indo. É na verdade um olhar holístico ao longo de múltiplos capitais do seu negócio. Mas a E&I é uma das poucas empresas de petróleo e gás que fizeram isso, embora haja algumas empresas de mineração. Eu ficaria realmente encorajado como próximo passo se houvesse empresas ou uma empresa com um consórcio de pessoas para se reunirem e descobrir como seria essa declaração P&L para uma empresa de petróleo e gás. Achei realmente fascinante trabalhar com alguns dos nossos pessoal de GIS internamente, esses pequenos aplicativos, certo? Então, de serviços ecossistêmicos ou de monitoramento ou qualquer outra coisa, contagens de pássaros, há maneiras de monitorar, ter cidadãos coletando, entendendo, sabendo coisas que podem ser enviadas para algum lugar em uma nuvem ou algo assim, de novo, não é minha área de especialização

[9:53] realmente está além do indivíduo segurando as coisas agora e eu pensaria que o 1.0 seja o que for, nosso Apple, acho que precisa estar no domínio do cidadão porque quando eu proponho coisas ou desenvolvemos coisas, eles querem saber se eu, como ministro ou como vice-ministro, vou em público e digo isso. Onde está a evidência que vai me respaldar quando eu disser algo controverso? Eu fico tipo, bem... nem sempre vamos ter isso, mas sabemos a trajetória. Então acho que o 1.0 tem que ser: não deixe isso com o governo.

[10:23] Só quero dizer que tenho o iPhone original que desbloqueei, comprei em Seattle e ainda o tenho. E acho um absurdo que tenhamos i6 agora. porque o I-1 era suficiente com um pequeno, posso adicionar um termômetro a ele e fazer, você sabe, monitoramento do ar ambiente com o aplicativo certo e a atualização certa. É um absurdo. E não estou dizendo que nada mudou no mundo da contabilidade por 500 anos. Ainda estamos 1.0. O que não fizemos foi agir sobre os princípios mais básicos da contabilidade que os sumérios na verdade nos ensinaram muito antes de os italianos ficarem espertos sobre contabilidade em Veneza.

[11:02] Não há nada de novo sob o sol. Na verdade, eu argumentaria isso. A maior parte do que estamos fazendo aqui é inventar coisas. Estamos jogando números para o ar. Estamos transferindo valores de Costanza para isso e aquilo. E é simplesmente um absurdo. E não estamos-- então acreditamos nesses números. Acreditamos no PIB. E no fim do dia, eu digo, não sabemos nada. Somos tão ignorantes. E o melhor que podemos fazer é sentar em círculo, ter uma boa conversa e falar sobre o que queremos para os netos e ser pragmáticos. e os números não vão necessariamente nos ajudar.

[11:34] Eles vão nos guiar. Quer dizer, eu adoro fazer planilhas, mas você sabe, no fim do dia, minha esposa disse: ou você compra a máquina de espresso e ama, ou para de falar da planilha, sabe. Estamos com pouco tempo. Ok, vou responder a isso porque é realmente algo que me interessa muito: como você poderia trazer maneiras de valorizar as escassezes futuras para uma troca de conservação.

[12:11] Então-- Sim, não acho que precisamos nos preocupar em, tipo, contar as penas dos periquitos, mas acho que precisamos ficar de olho no que são as escassezes futuras. E-- Se começarmos a precificar a perda de zonas úmidas ou a perda de habitat em termos do estado atual do mundo. E sabemos que vem muito mais desenvolvimento por aí. Não estamos valorizando essa mudança em termos do risco futuro quando vamos encontrar as restrições. E é disso que se trata os efeitos cumulativos. Então temos limites, temos, você sabe, um ponto final. Podemos ver onde queremos chegar, mas não estamos de fato descobrindo como essas pequenas mudanças estão chegando lá, e então fazendo todo mundo pagar.

[12:54] Então o que vai acontecer é que vamos chegar ao nosso limite e então vamos fechar a indústria ou então vamos ultrapassar onde queremos estar e isso não é bom. Então podemos fazer isso em muitos outros mercados. Tchau. vender verde em um mercado futuro, podemos vender todo tipo de coisa em contratos de opções, não sei por que não podemos fazer isso. com ecossistemas. Então uma das coisas que acho que a discussão precisa acontecer é: qual é o dever de cuidado de base? O que é que esperamos? E não apenas de base para agora, mas o que esperamos no futuro? Então a Audubon Society divulgou um relatório em 5:30 esta manhã enquanto eu dirigia na seca Edmonton até meu ônibus sobre o fato de que, dado o que está acontecendo, metade dos pássaros da América do Norte está em sérios problemas. Há uma palavra técnica, mas de novo, essa não é minha área de especialização. Sou economista de formação.

[13:49] é realmente assustador, mas como é que a gente de fato, como você leva isso para algo com que as pessoas se importem e qual é o nosso dever de cuidado de base, e isso é uma coisa assustadora, eu acho, da perspectiva do governo, porque significa que temos que dizer aos proprietários de terras e temos que estabelecer o que é esperado, e não temos feito isso muito ao longo do tempo. Mas acho que essa é outra discussão que precisa acontecer no domínio do cidadão de Alberta para realmente chegar, de uma perspectiva de equidade no futuro, de toda essa parte intergeracional, não descobrimos nem em tempo real o que é isso. então não podemos até realmente termos essas discussões sobre agora, como vamos ter essas discussões de equidade intergeracional. e acho isso fascinante. Acho que Alberta é o lugar perfeito porque estamos indo com força no desenvolvimento, certo? Então acho que, sim, vou parar.

[14:35] Então este é um momento de aprendizado. Qualquer um que fez finanças sabe que o valor presente líquido é calculado descontando o futuro. Mas você sabia? na Idade das Trevas, quando estavam construindo catedrais que levavam 200 anos, ao longo de talvez quatro gerações de pedreiros, eles usavam taxas de juros negativas e seu valor presente líquido. O que isso significa? Isso significa que você constrói catedrais que levam 200 anos. Você valoriza o futuro. e você investe o tempo. Certo? PELA PRIMEIRA VEZ EM MUITO TEMPO. As Primeiras Nações nos ensinam isso. Você sabe, eles faziam potlatch, tinham o cinto de wampum, que representava toda a riqueza material. Eles não descontavam o futuro.

[15:07] Certo. Estamos usando ferramentas que estão nos fazendo tomar decisões que literalmente descontam o futuro e o valor dessas coisas como significativas para o bem-estar humano. Então-- você sabe, de novo, precisamos voltar e olhar as ferramentas, as premissas com as quais estamos trabalhando. E eu amo as Primeiras Nações por esse motivo, porque elas nos lembram. que você sabe, na cultura delas era sobre abundância e potlatch e presentear e compartilhar e sentar em círculo. e eles não consideravam estar na terra como trabalho.

[15:38] Era vida. E nós... Nós nem sabemos o que é dinheiro. Então vou deixar vocês com isso. você pensa sobre o que é dinheiro. Obrigado. Obrigado.