Entrevista com John Larson para o Projeto de História Oral do Instituto Oriental

[0:04] Ok. Bem-vindos à entrevista inaugural do Projeto de História Oral do Instituto Oriental. Hoje é terça-feira, 20 de dezembro de 2016, e estamos no Saieh Hall na Universidade de Chicago. Sou Anne Flannery, a arquivista do museu que está chegando ao Instituto Oriental, e estou aqui com meu co-apresentador Foy Scalf, o Chefe dos Arquivos de Pesquisa do Instituto Oriental. E estamos aqui com nosso primeiro convidado, John Larson, o Arquivista Chefe do Instituto Oriental desde dezembro de 1980, pelos últimos 36 anos, e temos a sorte de entrevistar John antes de ele se aposentar em 30 de dezembro. John tem publicações amplas tanto em egiptologia quanto em estudos arquivísticos, e por quase quatro décadas ele tem sido essencial para o Instituto e detém uma vasta quantidade de conhecimento institucional, parte do qual esperamos acessar hoje, então obrigado por estar aqui John. e bem-vindo. Obrigado. Você poderia discutir um pouco de sua formação, apenas sua origem, onde você cresceu. Bem, eu nasci em Birmingham, Alabama. Minha mãe era de

[1:08] lá. meu pai foi visitar seus pais que haviam se transferido para Birmingham durante a guerra. Durante a Segunda Guerra Mundial, meu avô trabalhou para a DuPont, e ele era contador lá. Meu pai estava nas Filipinas durante a Segunda Guerra Mundial, mas apenas no último ano da guerra, durante o resgate das Filipinas, e ele foi trabalhar para a Price Waterhouse em São Francisco por cerca de um ano, e então veio visitar seus pais em Birmingham, e foi trabalhar para a Frigidaire Corporation, que era uma filial da General Motors na época, e conheceu minha mãe, que estava trabalhando

[2:11] na época para a Frigidaire também, e eles se casaram eventualmente, e então vieram eu e minha irmã e depois meu irmão, nos mudamos para um subúrbio de Atlanta na Geórgia em 1956, e eu fui para a primeira série lá em Decatur, e então no ano seguinte fomos transferidos novamente e nos mudamos para Nova Orleans, onde vivemos por oito anos e por dois anos em Memphis e então nos mudamos para Portland, Oregon, o que foi uma grande mudança para mim e eu só tive um ano de ensino médio em Beaverton, que era um subúrbio de Portland. Então, depois do meu último ano do ensino médio, decidi que queria ficar perto de onde meus pais moravam, eu tinha

[3:16] sido aceito na Universidade de Stanford em Palo Alto, Califórnia, e decidi não ir para lá. Fui para a Universidade Willamette em Salem, Oregon, que fica no Vale do Willamette, no Oregon, e porque eu tinha estudado em três escolas de ensino médio diferentes na minha juventude, conversei com meus pais sobre a possibilidade de ficar todos os quatro anos em uma escola e eles concordaram, e então fiquei em Willamette até me formar em 1972, meu diploma foi Bacharelado em Artes em história moderna, principalmente francesa e britânica, meus minors foram em história da arte, que é realmente o caminho para o Instituto Oriental para mim, e também em

[4:19] em música, havia uma faculdade de música em Willamette naqueles dias e eu tinha uma forte concentração em música coral. Sim, estávamos discutindo antes como os egiptólogos costumam ter uma espécie de história de origem de como eles chegaram ao campo, estávamos nos perguntando se você tem uma dessas também. Bem, eu tenho, mas não percebi que tinha até pouco depois que minha mãe morreu, o que foi em 1993, e estávamos limpando a casa dela e, como costuma acontecer com filhos de pais, havia muitas coisas minhas na casa, assim como dos meus irmãos e irmãs, e encontrei uma caixa de livros que tinha sido guardada no porão por provavelmente 20 anos e um

[5:20] dos títulos era um livro que eu tinha recebido como presente de Natal dos meus avós da Série Random House, todos sobre, e havia todos sobre ciência, todos sobre arqueologia, e o livro sobre arqueologia era de Ann Terry White, foi lançado em 1959, então isso meio que data a época em que o presente me foi dado pelos meus avós, e no livro sobre arqueologia havia um capítulo sobre Howard Carter e a descoberta da tumba de Tutancâmon, o Rei Tut, e eu realmente acho que essa foi a história de origem para mim. Em Willamette, no meu primeiro ano da faculdade, fui me inscrever em um curso de história da arte e todos os cursos de nível inferior

[6:27] para calouros e segundanistas estavam cheios e apenas um curso de nível superior em história da arte antiga estava disponível, e o professor que era responsável em uma pequena escola por fazer sua própria inscrição naqueles dias me questionou detalhadamente sobre minha formação e se eu tinha alguma experiência, e eu disse a ele que em Beaverton eu tinha tido uma aula de humanidades que achei muito boa e esperava que ele me aceitasse na aula de história da arte antiga. Bem, ele aceitou. O professor Cameron Paulin era um personagem. Ele era um rabugento, tinha cerca de 60 anos na época e ensinava pelo método socrático, que envolvia fazer perguntas aos alunos da classe para

[7:34] ver quanto os alunos sabiam e eu me saí muito bem naquele curso e fiz mais algumas aulas com ele nos anos seguintes, mas quando me preparei para ir para a pós-graduação pensei, ora, acho que gostaria de entrar para a egiptologia, então ele escreveu o que acredito ter sido a carta de recomendação que me fez entrar, muitos anos depois. Descobri que ele se formou com um PhD em História da Arte do Extremo Oriente pela Universidade de Chicago e que ele participou da mesma convocação, da mesma cerimônia de graduação em que Helene Cantor apareceu e, como eram os únicos dois alunos do

[8:36] departamento que receberam diplomas naquele ano, sinto fortemente que eles provavelmente estavam sentados um ao lado do outro. A professora Cantor era a grande professora de história da arte da minha geração de estudantes e tanto ela quanto Cameron Paulin foram alunos internos de Henry Frankfurt, que lecionou aqui na Universidade de meados da Segunda Guerra Mundial até cerca de mil novecentos e quarenta e oito, quarenta e nove, quando foi para o Instituto Warburg da Universidade de Londres para ser diretor. Então, de certa forma, por duas rodadas, sou aluno, a outra história que é estranha mas verdadeira é que a vista de

[9:38] meu dormitório universitário, o Belknap Hall, era do que teria sido a cúpula do Edifício do Capitólio do Estado do Oregon em Salem. O Edifício do Capitólio ficava em um terreno que havia sido cedido ao estado pela Universidade Lamet e, em vez de uma cúpula no Edifício do Capitólio, o Capitólio tem um enorme tambor que sobe parecendo sustentar uma cúpula, mas no topo dele há uma estátua do Pioneiro do Oregon. Essa estátua do Pioneiro do Oregon é uma coisa enorme que é dourada e você não pode deixar de vê-la por quarteirões ao redor. Foi esculpida pelo escultor americano Ulric Ellerhusen, que também fez o

[10:39] tímpano do Edifício do Instituto Oriental em frente à nossa entrada principal. Então, de uma forma bizarra, eu tenho essas duas conexões que remontam aos meus anos de faculdade. O Professor Paulin o incentivou a ir para a pós-graduação ou como você teve essa ideia? Hum, foi uma ideia que eu tive por conta própria e perguntei a ele se ele escreveria minha carta de recomendação e ele concordou. Eu também tinha, você sabe, meu orientador de graduação escrever uma carta de recomendação, mas eu realmente sinto que, por causa de suas conexões universitárias e do fato de ele ter voltado ao Instituto Oriental nos dias em torno da Segunda Guerra Mundial, e pouco depois disso, o edifício abrigava tanto o Oriente Próximo quanto, para o que se tornou, Línguas e Civilizações do Extremo Oriente. Então foi, foi meio interessante. Chicago era o único

[11:44] jogo na cidade naquele momento, ou você olhou para outros lugares, ou sequer considerou outras áreas? Eu, eu não, hum, estranhamente, e por que eu pensei que entraria na Universidade de Chicago está além da minha compreensão. Não tenho ideia de por que, você sabe, o que eu fui aceito, ou, ou com as outras pessoas que estavam aqui, mas eu entrei. Mas deve ter sido academicamente muito forte, certo? Quero dizer, você vinha de ser o número um da sua turma no ensino médio, mesmo com todas as mudanças, o que é bastante impressionante. Então você deve ter tido uma formação acadêmica bastante sólida saindo da graduação, eu presumo. Eu tive, e então foi, foi meio que enterrado, eu de certa forma, eu devo aos meus orientadores de graduação no departamento de história, porque quando terminei meu segundo ano, eu cumpri os

[12:48] requisitos de graduação do departamento de história, e então passei os últimos dois anos fazendo música coral e história da música e teoria musical e história da arte e as coisas que eu queria fazer, em vez das coisas que eu era obrigado a fazer, e acho que foi esse tipo de formação ampla e geral que atraiu os membros do corpo docente aqui para mim como estudante, então. Claro, e como foi, quando você chegou aqui, como era naqueles tempos?

[13:28] Você estava realmente ansioso para trabalhar com alguém em particular, ou meio que lhe designaram um orientador? Como eram os outros estudantes? Eu não sabia nada sobre o corpo docente aqui naquela época. A primeira vez que pisei no Instituto Oriental foi no verão antes de setembro, outubro. Quando comecei em 1972, então em algum momento de agosto, apareci num domingo vindo de Arlington Heights para dar uma olhada e ver onde eu iria estudar e provavelmente era o dia mais quente do ano e não havia ar-condicionado no Instituto Oriental naquela época, então estava, você sabe, pingando de suor e eu percorri as galerias e eram as galerias que haviam sido instaladas em parte por James Henry

[14:29] Breasted ele mesmo com alguns acréscimos e algumas mudanças por Pierre de Lucas e Helene Cantor como curadores do corpo docente e o que agora é o Salão da Mesopotâmia era a Galeria Egípcia e a estátua de Tut estava naquela galeria junto com o Lamassu, o Touro Alado de Khorsabad, que foi colocado no final da galeria simplesmente porque sabiam quando o edifício estava em construção que ele viria para Chicago e tiveram que deixar espaço e era o único espaço disponível, então eles colocaram uma parede temporária e depois ele foi trazido para dentro após ter descansado em sua caixa sob as arquibancadas do Stagg Field, que

[15:35] é onde hoje fica a Biblioteca Regenstein. Então, quando você chegou, obviamente, bem, bastante avassalador, mas você meio que teve sua geração com uma conexão direta com alguns dos primeiros dias do Instituto Oriental, certo? Nós tínhamos talvez uma ou duas gerações no meio... Quero dizer, Nims ainda estava por aqui, Hughes. Meus principais educadores no Instituto Oriental foram Klaus Baer e Ed Wente e, enquanto ela estava subindo e terminando seu diploma, eu estava na primeira turma de Janet Johnson, que ensinou provavelmente em 1973, eu acho, que era demótico. E aos poucos houve alguns reajustes de

[16:37] membros do corpo docente e Wente ficou fora da Casa de Chicago por um tempo e George Hughes entrou em cena vindo de sua aposentadoria e eu tive um ano de copta com ele, com George. George era um contador de histórias maravilhoso e tudo o que precisávamos era tirá-lo do assunto contando histórias e a aula acabava. Não aprendemos muito copta, temo. Bem, aprendemos muito sobre a história do Instituto Oriental; sobre a história da egiptologia e George era um querido. Ele era, era muito gentil e muito agradável e Charlie Nims, que estava terminando como Diretor de Campo do Levantamento Epigráfico na Casa de Chicago em Luxor, Egito, foi

[17:37] adicionado à mistura por volta de 1974 e nós, como estudantes de pós-graduação, sentimos que ele estava meio que entre coisas e não sabia o que fazer consigo mesmo, então nos reunimos e o persuadimos a dar um curso de nível de pós-graduação na história da área de Tebas, sobre o qual ele havia escrito um artigo sobre lugares em torno de ladrões, lugares sobre ladrões, e assim pudemos conhecê-lo e estávamos nos beneficiando de suas histórias. Eu desejo até hoje que de alguma forma tivéssemos tido um projeto de história oral como este para entrevistar George e Charlie. Quero dizer, eles começaram na pós-graduação no Instituto Oriental por volta de 1933-34 e Breasted ainda estava vivo e ativo

[18:47] naqueles dias ele morreu em dezenove, em dezembro de 1935. Então eles podem ter tido a chance de conhecê-lo. Não tenho certeza quando cheguei ao Instituto Oriental como estudante de pós-graduação, havia duas salas de aula que ficavam fora das áreas de escritório do Instituto Oriental. Hum, elas 2 210 e 212.. não 208 e 210, hum, e depois havia a biblioteca que tinha ido para a Regenstein. Certamente setenta e dois ainda não tinha reaberto. E além disso não sei se há vestígios ainda, mas as portas duplas que separam os escritórios no segundo andar do espaço da sala de aula e da biblioteca tinham cortinas penduradas sobre

[19:51] elas, havia ganchos que você podia ver, eram os restos das cortinas, e a razão pela qual menciono isso é que além do espaço da sala de aula ficava o santuário, eram os escritórios dos membros do corpo docente, e então no final do corredor, além de uma curva à direita, ficava o gabinete do Diretor, e a lenda naqueles dias era que o escritório de Breasted era maior que o escritório do presidente da Universidade, e que ele estava terrivelmente com ciúmes de que Preston tinha um escritório maior e uma mesa maior e assim por diante, e então tenho a sensação de que havia uma separação discreta entre o corpo docente e o corpo discente. O corpo docente só saía de seus

[20:53] escritórios para usar a biblioteca, e foi alguns anos antes de termos realmente uma biblioteca funcional. A história disso é a seguinte. As bibliotecas departamentais da Universidade de Chicago estavam ficando sem espaço em todo o campus, e então foi decidido construir a Biblioteca Joseph Regenstein para acomodar as coleções como estavam e o crescimento das coleções, e quase todas as bibliotecas, incluindo a nossa, a Biblioteca do Instituto Oriental, tinham armazenamento externo, e para colocar certos livros na biblioteca eles tinham que enviar alguém da equipe da biblioteca aos depósitos externos para recuperar o livro e trazê-lo de volta. Quero dizer, era como solicitar um livro na Regenstein, exceto que era fora do local, e eu não sei onde o depósito externo dela

[21:57] ficava, mas era uma situação séria, e especialmente no inverno os membros do corpo docente ficavam realmente cansados de andar dois quarteirões na neve para verificar uma nota de rodapé ou, você sabe, apenas fazer coisas rotineiras mínimas. Não para pegar um livro emprestado, mas simplesmente para procurar algo que os deixava intrigados, e então, você sabe, voltar ao trabalho, e isso levava uma hora do tempo deles para ir à Regenstein, bem, por 1974 o Instituto Oriental havia herdado várias bibliotecas: a biblioteca de William Edgerton, a biblioteca de Keith Seeley e o núcleo da Biblioteca do Diretor Reconstituída ou Arquivos de Pesquisa como ficou conhecida eram de egiptologia por causa dos egiptólogos que haviam doado suas

[23:03] bibliotecas ao Instituto, e foi assim que a biblioteca surgiu, e a maior parte da nossa interação com os membros do corpo docente fora da sala de aula era na biblioteca. Certamente, você poderia descrever um pouco de como você passou de estudante de pós-graduação para sua posição como arquivista e as circunstâncias em torno disso? Bem, eu trabalhei meio período para Chuck Van Sicklen, que foi o primeiro novo bibliotecário no Instituto Oriental, e acredito que Dick Settler era o outro estudante de pós-graduação que trabalhava na biblioteca. Então muitos dos primeiros panfletos e coisas assim estão rotulados com nossa caligrafia. E então terminei meus cursos após quatro anos, então em 1976, e isso

[24:09] chegou a hora de eu pagar meus empréstimos da mensalidade da pós-graduação, que eram enormes e não tão grandes quanto são agora, mas substanciais. E então consegui um emprego primeiro trabalhando no Escritório do Caixa no Hospital Universitário no Hospital Billings como era naqueles dias, e então depois de cerca de um ano trabalhando meio período no Escritório do Caixa eu passei para tempo integral e recebi uma oferta de emprego no Departamento de Cirurgia Oral como coordenador de clínica, que era essencialmente a pessoa que marca consultas e liga para prontuários médicos para consultas e coisas assim, e eu trabalhei de 1977 até 1980 no hospital universitário

[25:18] sistema pagando meus empréstimos. Então em 1980 o primeiro arquivista do Instituto Oriental, Ronnie Burbank, conseguiu uma pequena bolsa federal da National Science Foundation para os arquivos fazerem algumas coisas rotineiras com cópia de filmes que haviam se deteriorado, e então eu me candidatei a esse emprego no sentido de me trazer de volta ao Instituto Oriental, e sem que eu soubesse Ronnie estava grávida na época, e ela teve seu bebê em dezembro e tirou sua licença médica. Bem, eu fui contratado primeiro como arquivista interino, e então

[26:20] como arquivistas efetivos, então meu tempo como arquivista remonta a dezembro de 1980 e o marido de Ronnie era canadense, e quando ele terminou seu diploma, acho que no Departamento de Matemática, eles voltaram para Toronto, e ela tem trabalhado no Royal Ontario Museum desde então, então foi assim que eu vim, como me tornei arquivista. Por seis meses fui arquivista interino, e então fui nomeado efetivo em tempo integral. Ao retratar o passado, você meio que escreveu sobre a história do arquivo. Eu queria saber se você poderia nos dar uma ideia de que tipo de arquivo você encontrou, voltando o mais longe que puder, sobre seu entendimento do Arquivo do Instituto Oriental, e como ele evoluiu.

[27:19] Bem, antes de tudo, naqueles dias o principal objetivo do arquivista era fornecer acesso a estudiosos externos e a pessoas que trabalhavam no Instituto Oriental, ao arquivo, aos registros arquivísticos e, principalmente, aos registros fotográficos, e quando Ronnie tirou sua licença-maternidade, havia 300 solicitações pendentes de materiais fotográficos e permissões, que nem sequer haviam sido examinadas. Então a primeira coisa que tive que fazer foi resolver essa bagunça, e você sabe, como às vezes acontece, quando você volta aos trilhos, é tarde demais para o livro aparecer, e então algumas das solicitações simplesmente, você sabe, quando eu respondi a

[28:24] isso, era tarde demais, mas muitas delas ainda estavam em tempo, então voltamos aos trilhos, e naqueles dias trabalhávamos com filme e câmara escura e revelador e todo esse tipo de coisa. Então, trabalhei muito de perto com nossa fotógrafa, Jane Grant, no atendimento das solicitações de fotografia e, por conta própria, cuidei de permissões e coisas do tipo. Os arquivos naquele momento estavam em vários lugares pelo prédio. A coleção de negativos ficava armazenada no meu escritório, que agora é ocupado pela Educação do Museu, e eu tinha o anexo daquele escritório, que é a sala de reuniões deles, e

[29:26] a biblioteca dos docentes, onde ficavam armazenados os slides de lanterna e algumas outras coisas. As coleções fotográficas ficavam armazenadas lá. E às vezes eu tinha acesso ao escritório adjacente, que agora é o escritório de Nadine Moeller, porque tinha uma porta que dava para o meu escritório, e eu tinha quatro mesas montadas no meu escritório e desde cedo comecei a aceitar voluntários para me ajudar, e houve momentos em que tive até quatro voluntários e eu me virava, por assim dizer. Depois havia certas coisas que ficavam armazenadas no nível do porão.

[30:15] Havia uma boa quantidade de material armazenado na varanda que dá para a sala de leitura dos Arquivos de Pesquisa, porque aquele espaço ainda não havia sido repassado à biblioteca para seus propósitos. Foi alguns anos depois que abri mão daquele espaço e tive que procurar outras coisas. A Correspondência do Gabinete do Diretor, que agora é uma das principais coisas de pesquisa nos Arquivos do Instituto Oriental, estava armazenada em caixas de papelão empilhadas cerca de seis camadas em um armário no topo da escada do terceiro andar, e o peso das caixas superiores estava esmagando as caixas inferiores, então tive que fazer algo a respeito, e inicialmente consegui armários de arquivo e depois conseguimos

[31:19] outro sistema. E então, gradualmente, ao longo do tempo, assumi os papéis reunidos de Edgerton, que estavam armazenados na verdade no seu escritório, Foy, e um pouco dos papéis de Keith Seeley e Harold Nelson, e os papéis de Breasted ainda estavam na biblioteca, embaixo das escadas que sobem para a varanda. Então, gradualmente, assumi esses e os incorporei, e como acontece, os primeiros papéis reunidos eram principalmente de egiptólogos, e porque minha formação profissional era em Egiptologia, eu era meio que natural naqueles dias.

[32:16] Nos anos desde então, suponho que, sou um dos poucos egiptólogos que teve tanta exposição quanto eu tive aos estudos mesopotâmicos e Ac. Persa eminente e assim por diante. E então agora tenho uma formação que aprendi fazendo nos arquivos de todos os outros países em que o Instituto Oriental se especializa, com exceção do Afeganistão, que é uma adição bastante tardia ao grupo. Sim, recente. Então o arquivo cresceu significativamente nos últimos 36 anos. Cresceu, e assumimos, você sabe, grandes porções de coisas. Mais recentemente o catálogo de fichas do CAD, o Dicionário Assírio de Chicago, e isso ocupa cinco vezes nove vezes quatro [5 x 9 x 4]

[33:27] prateleiras na sala de armazenamento do arquivo. Ora, originalmente, a sala de armazenamento do arquivo estava sobre a mesa como um sonho ou uma esperança quando o novo prédio foi acrescentado ao Instituto Oriental por volta de 1995. Então ela tem quase vinte anos. E o espaço foi projetado sem janelas, para que não tivéssemos janelas com vazamentos. Ficava no segundo andar para que não ficasse sob o telhado e tivesse problemas de vazamento no telhado. A única coisa é que há um sistema de sprinklers de água, e quando e se ele algum dia ligar, estamos em apuros.

[34:21] Mas a altura do teto naquele espaço foi planejada para ficar nivelada com o teto das galerias do museu, que é de cerca de 16, 18 pés, e não demorou muito depois que nos mudamos para lá, provavelmente por volta de 2000, que começamos a ficar sem espaço naquele arquivo, e compartilhei o primeiro andar da nova ala com o Armazenamento de Objetos Orgânicos, então ele tem cerca de um terço do espaço e os arquivos têm cerca de dois terços do espaço. Conseguimos uma bolsa da Universidade de Chicago para instalar um sistema de armazenamento compacto lá e então obtivemos o máximo de espaço possível do armazenamento; pensamos em certo momento que penduraríamos um

[35:25] mezanino naquele espaço e que o mezanino seria todo de arquivos e atravessaria o espaço do Armazenamento de Objetos Orgânicos. Agora penso que provavelmente isso não acontecerá, mas é um palpite de qualquer um o que acontecerá no futuro. O problema de pendurar um mezanino é que teríamos que ter dois conjuntos de luzes e dois conjuntos de sprinklers e simplesmente não parece viável. A configuração atual do armazenamento compacto é que adicionamos uma tampa adicional à altura usual das prateleiras. São cerca de três pés adicionais, e então isso teria que ser removido para colocar um mezanino lá também, e teríamos que ter armazenamento externo porque enchemos o

[36:31] cada espaço que temos no prédio com objetos e com arquivos, então poderia acontecer. Podemos ter outra nova ala construída, mas teria que ser uma adição, penso eu, em vez do mezanino como uma solução. Então, à medida que o espaço mudou, imagino que seu trabalho também mudou, então você disse que era baseado em fotografia e depois com todas essas novas coleções chegando. Bem, gradualmente ao longo do tempo o papel de secretário do museu passou a ser em parte meu assistente e o secretário do museu fazia o papelada que eu assinava para permissões de foto para usar fotografias e publicações e esse tipo de coisa e gradualmente isso passou para um assistente de arquivo fotográfico

[37:37] que faz toda a papelada, que faz a pesquisa inicial através das coleções, através do IDB, o Banco de Dados Integrado, de modo que antes de eu realmente estar envolvido no processo, muito do trabalho já foi feito e eu sou apenas o apoio que fornece imagens ou digitalizações para coisas que não foram digitalizadas antes, e passo muito mais do meu tempo ajudando estudiosos visitantes com suas pesquisas e lidando com pedidos de pesquisa que chegam pela internet e esse tipo de coisa. Mas em seu trabalho acadêmico também influenciou projetos que você assumiu nos arquivos: projetos de transcrição, James Henry Breasted. Fizemos um grande número de coisas através de voluntários que

[38:38] transcreveram lotes de papéis nos arquivos, que revisaram e além da fase de transcrição de preparar algo para publicação. Você tem a carta manuscrita. Você tem a transcrição, inserindo os dados em um programa de processamento de texto, mas depois você tem a revisão, e a revisão é essencial porque você sabe que ninguém é perfeito e ninguém faz uma versão ideal da transcrição, e você aprende muito ao longo do caminho, aprende muito sobre coisas que deveriam ser anotadas e expandidas e esse tipo de coisa, então deixo um legado através dos meus voluntários de um grande número de manuscritos que podem ser finalizados para publicação. Fizemos uma publicação digital através do Oriental

[39:45] Institute Publications Office sobre as cartas de Breasted para casa à sua família escritas em 1919 e 1920 na viagem inaugural que estabeleceu o Instituto Oriental no Oriente Médio, mas há muito mais do que as cartas da Lua de Mel de Breasted, há a viagem de Breasted 1905 a 1907 pelo Nilo, que poderia ser ilustrada a partir de negativos que estão na coleção, há muitas coisas, há os Diários de Campo de Megiddo de Gordon Loud de 1935 a 1939 que contêm algumas coisas rotineiras do dia a dia, como choveu por duas semanas seguidas, não pudemos fazer nenhum trabalho, ou você sabe, o piano precisa ser afinado ou algo assim, até

[40:48] registros arqueológicos de verdade que cada vez mais pessoas estão voltando a usar e usar para análises das escavações em Megiddo. Então há isso e há vários outros lotes de coisas. Khorsabad, por exemplo, é outro onde digitalizamos todos os negativos de campo de Khorsabad, mas agora precisamos meio que juntá-los com o registro textual para ver o que podemos ter, e porque o Instituto Oriental em suas publicações finais de projetos anteriores como Khorsabad, por exemplo. Produziu dois volumes na Série de Publicações do Instituto Oriental, mas há muito mais que pode ser trazido à tona, como os Diários de Gordon Loud, como cartas dos diretores de campo ao Diretor do

[41:52] Instituto Oriental e esse tipo de coisa. Alguns dos quais contêm um grande interesse arqueológico. Então eles realmente precisam ser trabalhados para uma forma que possa ser acessada mais prontamente. Só porque você mencionou isso, estou muito curioso sobre a série de publicações. Quero dizer, você obviamente publicou muitas coisas na internet e publicou muitas coisas impressas, mas esta série OIDA, os Arquivos Digitais do Instituto Oriental, e temos muitas coisas sobre as quais quero falar no pouco tempo que temos, mas hum, quanto disso foi concebido desde o início? Qual era apenas o tipo de sua ideia por trás disso, meio que avançando para o futuro? O que você realmente queria fazer com isso, seria principalmente cartas de Breasted ou você queria fazer muitas dessas outras coisas que você está falando. Hum, um pouco de ambos, na verdade, porque eu tentei adaptar projetos às habilidades dos meus voluntários, que eram principalmente senhoras adultas maduras que

[42:59] se aposentaram de quaisquer empregos que tivessem antes. Então elas tinham, você sabe, 65 a 70 anos quando começaram a trabalhar para mim. Tentei adaptar esses projetos aos seus interesses e às suas habilidades; se uma senhora estava interessada em Megiddo, então eu, você sabe, segui com Megiddo. Se outra estava interessada em Khorsabad, fomos com Khorsabad. Então foi assim que aconteceu. Os papéis de Breasted como um todo são parte integrante das origens do Instituto Oriental e de suas primeiras décadas, então esse material também é muito interessante para nós, e você sabe, na medida em que pudéssemos fazer isso andar, seria bem interessante colocar isso em linha com o que também é interessante para mim é a diferença

[44:02] entre.. Bem, essas são questões com as quais vocês dois estão lidando agora. Nascido-digital é algo com que vivemos como uma sociedade americana e internacional da internet, e vamos ter que constantemente atualizar a programação e os aplicativos e os sistemas de armazenamento e assim por diante, a fim de ter os arquivos do futuro. os arquivos do passado são essencialmente um registro em papel, e esse registro em papel durará enquanto o papel durar, e fizemos o que pudemos para garantir que esse papel esteja em condições de clima controlado e armazenado adequadamente e assim por diante. Mas a era digital e traduzir isso para o futuro vai ser um

[45:08] problema interessante. Quer dizer, por exemplo, Gil Stein foi diretor por quase tanto tempo quanto Breasted serviu, e a maior parte da Correspondência do Gabinete do Diretor dele consiste em e-mail, e portanto isso pertence ao Instituto Oriental. Pertence aos arquivos, mas ainda está nas mãos dele e ainda está, presumivelmente, numa forma que podemos acessar e fazer pesquisa, mas precisamos garantir que continue assim, e todos os outros membros do corpo docente, seus projetos e suas pesquisas, e seus arquivos, e seus manuscritos e assim por diante.. eles estão em grande parte todos entrando na era digital, e precisam ser mantidos e

[46:11] atendidos, por assim dizer. Então seu papel será transitório, porque você ainda estará trabalhando com pesquisa envolvendo os primeiros anos do Instituto Oriental, mas cada vez mais você sem dúvida estará se deslocando para as realidades da era digital. Você está falando sobre o futuro dos arquivos, o que precisa ser feito, uma coisa que todos nós estamos enfrentando: bibliotecários, arquivistas, estudiosos, humanidades, pessoas em geral, são muitos desafios que estão no horizonte para nós. Financiamento, espaço, opinião popular, etc. Então estávamos meio que nos perguntando, com sua experiência, quais você acha que são talvez algumas das ações mais importantes que a geração atual de bibliotecários, arquivistas, estudiosos, corpo docente, estudantes, podem tomar para garantir que nossos campos tenham um futuro brilhante e permaneçam relevantes. Bem, eu acho que lançar o

[47:13] alicerce para a transferência de arquivos digitais para os arquivos, e por arquivos nesse nível. Quer dizer, os servidores que estão localizados ou em nosso prédio ou fora do nosso prédio, e realmente precisamos ter armazenamento externo bem como armazenamento interno para esse tipo de coisa. Precisamos ter acesso pronto a materiais que nasceram digitais, mas também precisamos ter um lugar seguro onde os servidores estejam localizados que, você sabe, será seguro para o futuro concebível. Agora eu não sei, em termos de tempo, qual será o futuro. Quer dizer, quando começamos as discussões com as pessoas e o

[48:16] Departamento de Coleções Especiais no Regenstein sobre arquivar coisas para o futuro, eles estavam me dizendo coisas como, ah, bem, o futuro é cinco anos ou a perpetuidade é dez anos ou quinze ou vinte. Bem, isso não é bom o suficiente. O que é bom o suficiente é, você sabe, é para sempre ou até o momento em que não estivermos mais aqui, sob quais circunstâncias nunca poderíamos saber, mas precisamos lançar o alicerce para estabelecer os parâmetros e as políticas e os procedimentos para permitir que membros do corpo docente e membros da equipe arquivem seu material de tal forma que ele continue a ser ativamente atualizado em termos de hardware

[49:22] e software de tempos em tempos e, você sabe, de certa forma o desenvolvimento da digitalização e isso age contra nós porque há uma nova versão do Microsoft Word que sai a cada três anos. Há uma nova versão disso que sai a cada cinco anos. Há uma nova versão daquilo que sai a cada dez anos e, por um lado, isso é bom porque é bom para a economia. É bom para todos os tipos de coisas e também é bom porque reduz a quantidade de espaço de armazenamento necessária e amplia o que você pode fazer, mas torna mais difícil para qualquer pessoa manter o controle sobre o

[50:24] o guarda-chuva que está surgindo. Quer dizer, você quase precisa ter um cronograma de retenção que permita dizer, ah, eles estão prestes a lançar uma nova versão disso e as seguintes coisas ficarão obsoletas, o que podemos fazer agora para atualizar a situação para que não percamos fontes. Para que, dissemos nós, não tenhamos fontes se comportando de forma estranha de várias maneiras. Precisamos converter tudo para um padrão que seja reconhecido pelo mundo da digitalização. A outra coisa é que precisamos pressionar nossos funcionários eleitos e as pessoas que tomam as decisões no

[51:27] nível departamental e no nível da universidade para financiar todas essas atualizações e ajustes necessários ao longo do caminho. Não é de graça. Tem um preço e pode ser fácil agora dizer, ah, bem, precisamos de tal e tal para digitalizar os papéis de James Henry Breasted e escanear os negativos de Breasted e de seus seguidores, mas também precisamos financiar o desenvolvimento gradual do que quer que aconteça no mundo digital e precisamos garantir que nossas agências federais de financiamento e nossas agências estaduais de financiamento e a Universidade de Chicago e o Instituto Oriental reconheçam essa necessidade de financiar o futuro dos arquivos ou não haverá futuro. Sim, sim. Bem, John, muito obrigado por

[52:34] dedicar este tempo e com certeza teremos que fazer isso de novo. Há muito mais para explorar e conversar. Ah, muito obrigado mesmo, agradecemos.