Conferência Nobel 60 - Sessão 2 Painel de Discussão e Perguntas e Respostas da Audiência &

[0:00] Desculpe, perdi a pergunta. Havia uma pergunta? Se houver perguntas do painel diretamente para a Dra. Brown sobre sua palestra. Eu tenho uma pergunta. O banco de dados sobre o qual você falou com todos os dados de sono, há outros materiais coletados desses sujeitos, sangue ou algo que nos permitisse fazer sequenciamento de DNA? Então essa é uma ótima pergunta, na verdade, e eu não entrei muito no BDC, o Biodata Catalyst, mas para o NSRR, para o Repositório de Dados de Sono, é principalmente dados de sono humanos, embora tenha acabado de ser renovado e eles não apenas, eles vão coletar, começar a coletar dados de sono de organismos modelo, dados de ritmo circadiano em humanos e organismos modelo. Eles na verdade fizeram um piloto de dados circadianos, Beth Clurman foi a primeira pessoa a conseguir colocar seus dados lá. Mas no que diz respeito à coleta, eles coletam diferentes tipos de metadados, mas no que diz respeito a amostras biológicas, o NSRR não vai. Mas o que

[1:02] ele fará é vincular ao repositório do NHLBI, BioLink, que tem amostras biológicas. E então, para pessoas que estão fazendo estudos de sono e estão coletando essas amostras, elas podem colocá-las no BioLink e esses dados podem realmente ser vinculados. Assim, dados genéticos e dados de genômica podem ser vinculados através do BDC ou BioData Catalyst. E então estamos pensando em maneiras de ter esses vínculos para enriquecer os dados de sono. Entendo. Certo. Então pode ser possível então obter o – há um pouco de dificuldade para ouvir através do painel, mas – eu fico.

[1:40] Sim. Certo. Obrigado. Então estamos trabalhando nisso. Bem, vou tentar fazer três perguntas em uma. Então isso está meio que fundindo partes de três perguntas diferentes. Mas em quais áreas o estudo do sono é mais urgentemente necessário? E meio que relacionado a isso, você mencionou a ideia no estudo de Hopkins de apenas pintar os telhados de branco para reduzir o efeito de ilha de calor. Existem frutas ao alcance da mão que poderiam ser facilmente adotadas como resultados de políticas públicas?

[2:11] E então a terceira parte, há algo que possamos fazer que pegue os melhores resultados de pesquisa e os coloque em padrões de cuidado mais rapidamente? Ou quanto tempo isso leva, há algo que possa acelerar o processo para essas áreas onde estamos bastante confiantes nos resultados? Essas são todas ótimas perguntas. E então vou começar com a fruta ao alcance da mão. Pessoalmente, eu acho que a medicina circadiana é uma fruta ao alcance da mão. Acho que a pesquisa está lá e acho que a pesquisa é forte e, em alguns casos, já fazemos certo, então para alguns que tomam anti-hipertensivos você pode ir ao seu farmacêutico e no frasco pode dizer para tomar à noite, isso é um motivo, certo, porque quando falei antes sobre sua pressão arterial disparando logo de manhã, se você estiver tomando esse medicamento à noite, isso vai evitar esse pico, e então para algumas coisas há movimento no espaço, mas não chegou ao vernáculo médico mais amplo, certo? Então eu

[3:16] pessoalmente acho que a cronomedicina é uma fruta ao alcance da mão. No que diz respeito a coisas que podem ser feitas, estamos trabalhando em disseminação e implementação. Então a pesquisa de disseminação e implementação em si é uma área inteira de estudo, mas estamos interessados nela porque existem essencialmente terapias que funcionam, mas não estão chegando às pessoas que precisam chegar, certo, particularmente quando você pensa que estamos falando de apneia do sono, certo, vou usar isso porque somos os maiores financiadores.

[3:53] Quando falamos sobre nossos distúrbios, é mais fácil ter essa conversa. Mas há estimativas de que, em todo o mundo, há cerca de um bilhão de pessoas com apneia do sono. Nos EUA, varia de 20 a 30 milhões. mas eles acham que essas estimativas podem ser maiores, particularmente em populações socioeconomicamente desfavorecidas e populações rurais, onde não estão sendo diagnosticadas ou não estão sendo tratadas. E então a conscientização sobre o sono, não apenas sobre distúrbios do sono, mas sobre o sono em geral, também é algo que provavelmente é uma fruta ao alcance da mão que permitiria que as pessoas começassem a pensar sobre seu sono e coisas que elas podem fazer pessoalmente.

[4:38] Algo que vem acontecendo nos últimos vários anos, e acho que no almoço estávamos conversando sobre isso, foram os horários de início das aulas. E há muitos sistemas escolares que mudaram, mas isso foi um esforço de base. Havia pais que vinham dizendo, sabe, nossos filhos estão sendo prejudicados de certa forma por causa do horário de início da escola. E agora não estou de um lado nem do outro, mas o que vou falar é sobre a biologia, particularmente dos adolescentes, quando estávamos conversando antes sobre ritmos circadianos, quando você tem alguém que é adolescente, eles têm algo chamado fase circadiana atrasada.

[5:19] E então para, e Mary pode falar muito melhor do que eu, porque ela é a especialista de fato nesse espaço, onde você tem adolescentes onde, sim, você não consegue fazer seu filho de 15 anos ir para a cama às 8 horas porque a biologia dele está dizendo que ele precisa estar acordado. E quando você tenta acordá-los às 6 horas, a biologia deles também está dizendo, é noite, não posso estar acordado. Mas para a sociedade, eles precisam estar naquele ônibus ou naquele carro indo para a escola enquanto estão dormindo por causa de sua biologia.

[5:53] E então eu realmente acho que há coisas que, você sabe, podem ser feitas. Acho que há coisas que são certas para isso. Mas acho que, você sabe, outros neste painel, particularmente, você sabe, Mary poderia falar sobre algumas dessas coisas também. Você gostaria de falar sobre isso, Mary? Vou falar amanhã sobre muitas dessas coisas. Eu tenho. Não quis liberar nada do que você estava dizendo. Há outra questão bastante controversa que está sendo discutida agora.

[6:25] E no Congresso, é chamado de Sunshine Act, que foi apoiado por um senador da Flórida e também pelo senador de Rhode Island, o senador Whitehouse. E eles estão, não faça isso. Porque o Sunshine Act quer que fiquemos no horário de verão o tempo todo. Os biólogos circadianos e as pessoas da saúde que estão interessadas na saúde de todos nós querem que voltemos e fiquemos no horário padrão o tempo todo, então agora há esse clamor da saúde pública, e você sabe, os mocinhos no não, não, os dois lados da questão estão realmente, você sabe, brigando por isso, e no final do dia. Quer dizer, você sabe, esta manhã eu acordei cedo porque queria ir à academia, e olhei para o meu relógio e disse: o sol já nasceu? Não, o sol não nasce até 715 ultimamente neste lugar. E isso só, e quando sairmos do horário de verão

[7:35] daqui a um mês, o nascer do sol vai ser perto das oito horas. Acho que vocês estão acostumados com isso, mas para mim, você sabe, e muitas vezes com o horário de início das aulas, bem, não queremos as crianças esperando o ônibus antes, enquanto ainda está escuro, bem, adivinhe, se estivermos no horário de verão ainda está escuro ao amanhecer, ficamos no horário de verão durante o inverno, então eu entendo, a Flórida fazendo lobby pelo Sunshine Act, mas Rhode Island, Minnesota, nem tanto, sim, eu só tinha uma fruta ao alcance da mão do ponto de vista médico, e isso é, o pronto-socorro. O pronto-socorro é barulho, é luz, são interrupções, e sabemos que o mais importante após uma lesão cerebral é que você realmente durma, e isso é algo que poderia ser feito rapidamente, e então eu fui à Academia Americana

[8:36] de Neurologia, na verdade foi uma grande coisa para eles discutirem, e eu fiquei tipo, vocês não ouviram o NIH, como se eles não soubessem, todos esses neurologistas que realmente nos tratam, mas é despertar constante. E muitas, muitas vezes por razões que não são necessárias para aquele paciente. Sim. E estamos apoiando bastante pesquisa sobre sono na UTI agora, porque qualquer um que já tenha estado na UTI ou no hospital, você sabe que a toda hora tem alguém lá, e há muitas luzes e sinos e assobios e sondagens e cutucadas, o que não é nada propício para o sono. E então estamos apoiando pesquisas nesse espaço.

[9:21] Mas, novamente, volta ao painel e à conversa que tivemos antes. A economia é uma, mas também a cultura de como os hospitais funcionam. E então isso é certamente uma fruta ao alcance da mão. E temos pessoas investigando esse espaço. Mas provavelmente será uma coisa difícil de mudar. Vou apenas comentar que alguns anos atrás, minha esposa estava na UTI do Hospital Beth Israel em Boston, e na parede em frente à cama dela havia um grande cartaz que dizia: você tem o direito a uma noite tranquila.

[10:00] E dizia: se você está sendo mantido acordado ou sendo acordado pela equipe, ligue para este número, e nós garantiremos que pare, então tudo que você precisa é de uma administração hospitalar que decida enfrentar o problema e dizer que você não pode mais fazer isso, ou talvez uma lei também pudesse fazer isso. Posso apenas acrescentar a isso, na verdade temos um programa de medicina circadiana acontecendo no hospital da Universidade da Pensilvânia agora, na unidade de cardiologia pós-intervenção, não na UTI. Conversamos com os cardiologistas sobre isso, e eles disseram que não podemos fazer isso na UTI porque estamos apagando incêndios lá.

[10:37] Mas na unidade pós-intervenção, temos um ensaio clínico em andamento para ver se melhorar os ritmos circadianos dos pacientes melhora os resultados. E estamos começando a ver mais disso, como com Phyllis Z na Northwestern, com John Hoganesh em Cincinnati. E então, você sabe, há movimento. Sim. Você sabe, estou pensando na incrível quantidade de anúncios de medicamentos que passam na TV, e estou me perguntando, o NIH pode dar uma mordida nisso? Quer dizer, estou pensando em anúncios educativos na TV. Isso dá dinheiro? O NIH faz esses anúncios?

[11:21] Ele pensa em fazer isso? Quer dizer, dizer às pessoas: se você tem dificuldade para respirar, você... Então, tipo as campanhas de conscientização de saúde pública e coisas do tipo? Então o NIH já fez coisas. Tivemos a campanha Garfield Star Sleeper anos atrás, quando Michael Tweary era diretor, que foi na verdade extremamente eficaz. Mas há, o CDC trabalhou com a Academia Americana de Medicina do Sono para fazer campanhas também.

[11:53] A penetração, não tenho certeza de quanto chegou ao espaço público, mas houve campanhas de conscientização. Financiamos pesquisadores para realmente fazer currículos em hospitais e coisas assim, e a razão pela qual há uma pergunta sobre sono no exame da faculdade de medicina é porque os investigadores do sono trabalham por causa de prêmios ou subsídios que o NIH concedeu para levar essas coisas adiante.

[12:27] E então coisas foram feitas no passado. Não estou dizendo que não possam ser feitas no futuro, mas há outros componentes que têm trabalhado nesse espaço, particularmente mais recentemente as campanhas do CDC ou as campanhas da Academia Americana de Medicina do Sono em colaboração com o CDC. Mas eu penso nelas mais como campanhas impressas do que como campanhas de televisão. Ou estou apenas por fora disso? Então vocês veiculam, esses programas veiculam anúncios de TV? Você sabe, eu acho que eram mais impressos.

[13:01] Não acho que eles veicularam anúncios de TV. Pelo próximo mês mais ou menos, você não consegue atravessar o ruído político para nenhum anúncio de TV. Mas as empresas farmacêuticas conseguem. Os anúncios farmacêuticos passam constantemente, centenas por semana. Quer dizer, eles estão sempre passando. Quer dizer, eles não estão sempre passando? Eu os vejo tanto, dependendo da hora do dia, eles passam constantemente. Então, eu não sei, eu sempre sigo o dinheiro e vejo o que as coisas significam quando se trata de dinheiro e do que é importante.

[13:35] E é mais ou menos nisso que estou realmente me apoiando quando se trata de ideias em torno de tudo isso. É tipo, quem está recebendo ajuda? Quem não está recebendo ajuda? Quem está sendo deixado de fora? Quem não está tendo suas necessidades atendidas quando há tanto dinheiro circulando e há pessoas sofrendo tanto quando se trata da economia agora? E, você sabe, o mercado de trabalho e as pessoas estão lutando com uma recessão. As pessoas mal conseguem comprar mantimentos. E é tipo, a ideia de sono para mim realmente surgiu desse espaço.

[14:06] Surgiu de um espaço de me ver profundamente superprivado de sono na fronteira da pobreza, você sabe, os sistemas econômicos e o que eles abriam espaço para mim ou para qualquer pessoa que se pareça comigo realmente conseguir dormir bem, descansar bem, receber bons cuidados, obter boas informações dos médicos, ser cuidado de uma forma humana. Então eu realmente gosto do que ele disse sobre a ideia de talvez alguns dos anúncios farmacêuticos poderem recuar um pouco e podermos colocar algumas coisas na TV que realmente estejam ajudando as pessoas a direcioná-las para algo que possa iluminar coisas das quais elas podem não estar cientes.

[14:43] Então eu aprecio isso. Quer dizer, quando você olha o cenário publicitário, os anúncios farmacêuticos, os anúncios de CPAP ou Inspire, os anúncios de colchões, os anúncios de móveis de quarto, os anúncios de berços. Quer dizer, há muito do hotel. Quer dizer, onde você dorme quando está de férias no hotel? Quer dizer, o sono é uma grande parte da nossa economia. Sim, é. Mas é tudo o que eles podem vender.

[15:14] Sim. E nós vimos todos esses anúncios dez vezes, certo? Uma campanha de saturação e eles pensam em algo como uma campanha informativa básica sobre apneia obstrutiva do sono. E, você sabe, se você tem isso ou alguém que você conhece tem isso, eles precisam ir ao médico. Eles precisam receber tratamento. Na verdade, é uma ameaça à vida. Sim. E quando você ouviu isso dez vezes, eu não sei. Eu pensaria que há uma boa chance de as pessoas agirem com base nisso. E é uma fatia muito maior, certamente diferente, sim, da população.

[15:47] do que o material impresso faz. Bem, eu pensaria nas mídias sociais também, você poderia realmente segmentar pessoas que estão ou falando sobre certas coisas. E se você tem um smartphone, desenvolvedores de aplicativos, um designer de algoritmo inteligente que pode descobrir quais são as frases-chave que você quer segmentar para que algo apareça no feed delas. Bem, e eu acho que vocês estão financiando parte disso. Eu sei que uma das minhas colegas, Katie Sharkey, está fazendo algo para, você sabe, gestantes e novas mães para ajudar as pessoas, ajudá-las, bem, ajudar as pessoas que trabalham com elas a entender sobre sono e trabalhar com o sono. Então, e elas estão começando a desenvolver algum material. É um anúncio tão bom que desenvolveram, com uma mulher. Você pode dizer que ela é de Rhode Island pelo jeito que fala. Quer dizer, é realmente, você sabe, acerta em cheio -- Ela não é uma, você sabe, celebridade ou algo assim, mas cara, em Rhode Island, ela acerta o prego na cabeça.

[16:49] Ah, sim, os investigadores, e nós fazemos isso, incentivamos fortemente os investigadores, você sabe, a desenvolver o conteúdo e divulgar as coisas. Lembro-me de conversar recentemente, foi ou a Academia Americana de Medicina do Sono ou a Sociedade de Pesquisa do Sono, ou talvez até ambas. porque alguém me enviou um TikTok dessa jovem universitária que estava falando sobre sono, e a informação que ela estava dando era precisa, mas tinha algo como três milhões de visualizações. Uau. E eu enviei para alguns investigadores tipo, por que vocês não estão fazendo isso? Certo? Tipo, vocês são os especialistas, você sabe, vocês têm isso, isso.

[17:22] essencialmente uma adolescente recebendo todas essas visualizações e passando a mensagem. Graças a Deus era uma mensagem precisa que ela estava fazendo. Mas eu fiquei tipo, vocês deveriam estar fazendo esse tipo de divulgação, mas é algo que acho que alguns investigadores estão começando a pegar o jeito porque é simplesmente a forma como nos comunicamos está mudando, certo? Lembro-me de falar com um investigador e eles estavam falando sobre formas tradicionais de comunicação, tipo, telefones e panfletos, mas então falando com minha sobrinha que tem 25, ela disse: 'Mídia social é tradicional para mim. Do que você está falando? Tipo, isso é tudo que eu conheço.' Eu nunca peguei um telefone fixo para falar com alguém. Certo. Tanto faz. Ouso dizer, os usuários do TikTok têm mais probabilidade de ouvir a adolescente do que a nós.

[18:05] Precisamos da Taylor Swift no nosso time. Estou olhando o relógio e temo que precisemos encerrar esta um pouco mais cedo porque nossos apresentadores precisam... ir para as salas de aula. E então, se eu pudesse pedir ao público para não vir fazer sua pergunta agora, para que nossos apresentadores possam ter seus contatos os levando na direção de nossos alunos que estão esperando em suas salas de aula, para ter uma conversa. Nos veremos amanhã de manhã. Por favor, não deixem nada no corredor porque será recolhido. Então nos veremos amanhã de manhã bem cedo. Durmam bem!